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【甲斐源氏】120万石を超えた武門ほまれ高き名家「武田家」の末路が悲惨すぎるんだが・・・ | 帰ってきたブログマンBTT

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タグ: 戦国時代  武田家  源氏  日本史  
2016年01月21日 17:20

コメント数: 0コメ
カテゴリ:
【甲斐源氏】120万石を超えた武門ほまれ高き名家「武田家」の末路が悲惨すぎるんだが・・・

武田信玄に関するコメント

スレッドとは関係のない小話を一つ。「なせば成る~」から始まるこの格言、誰の名言かご存じだろうか。実は武田信玄なんだよね。「成せば成る、成さねば成らぬ、成る業を、成りぬと捨つる、人のはかなき」これの影響を受けたのが「上杉鷹山」。その「上杉鷹山」の「為せば成る為さねば成らぬ何事も、成らぬは人の為さぬなりけり」に感銘を受けたのが、アメリカ大統領の「ケネディ」と「クリントン」だっていうね。「ケネディ」に関しては実証する書籍がない逸話らしいけども。武田信玄と武田信繁の考え方は大将として一流だといえるのではないかな。 By 帰ってきたブログマン

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120万石を超えた名門武田家の末路


blogman160121-01-03.jpg

武田氏の補足

武田氏 : Wikipedia

武田氏(たけだし)は、平安時代末から戦国時代の武家。本姓は源氏。家系は清和源氏の一流・河内源氏の一門、源義光を始祖とする甲斐源氏の宗家である。山城国(京都)および安芸国・若狭国に分派が存在し、上総国等にも庶流があったが、いずれも通字として「信」(のぶ)が使用されている。古代の国造である武田臣の後裔が河内源氏義光流の棟梁と婚姻したという説も伝わっている。

河内源氏の名族の一つとして戦国時代には戦国大名化し、武田晴信(信玄)の頃には領国拡大し中央の織田・徳川勢力に対抗するが勝頼期には領国の動揺を招いて宗家は滅亡し、江戸時代には庶家だけがわずかに残った。

家宝は御旗(後冷泉天皇から下賜された日章旗)・楯無(楯無の鎧、源頼義が御旗とともに授けられたという)。 (出典:Wikipedia



1:ななしマン:2016/01/16(土) 18:46:59.27 ID:huvuytaM0.net

手勢43人
山麓で武田勝頼が自害し滅亡

3:ななしマン:2016/01/16(土) 18:48:31.39 ID:SxSfYIk+0.net

なんで織田に負けてんだよ
鉄砲くらいそろえろya

294:ななしマン:2016/01/16(土) 19:27:13.36 ID:6E/exKiVa.net

>>3
鉄砲は持ってるんやで
数が少ないのと攻めないと行けない状況だったんやぞ


( *`ω´) <徳川・織田だけじゃなくて北条とも敵対関係になったから四面楚歌になってしまった。

306:ななしマン:2016/01/16(土) 19:28:13.01 ID:ZEhlwVBpr.net

>>3
武田はむしろ多い方
竹束盾考案も武田

334:ななしマン:2016/01/16(土) 19:30:45.18 ID:ud9mlvtp0.net

>>3
鉄砲隊おるで


( *`ω´) <騎馬鉄砲隊を実現させようとしたのも勝頼だったらしい。

4:ななしマン:2016/01/16(土) 18:49:22.25 ID:EqojBf0F0.net

小山田「辛いです……」

21:ななしマン:2016/01/16(土) 18:52:54.49 ID:NVwOtk3z0.net

>>4
はい切腹

7:ななしマン:2016/01/16(土) 18:49:47.67 ID:TVeCfNBn0.net

井伊家に赤い奴らが引き取られたやん
手勢43人ってなに


( *`ω´) <僅かな部下と身内や妻子だけで天目山へ逃れたそうです。

124:ななしマン:2016/01/16(土) 19:07:51.07 ID:TVeCfNBn0.net

歴史に自身ニキは>>7教えてや

130:ななしマン:2016/01/16(土) 19:09:05.19 ID:DHnFMv/O0.net

>>124
天目山の話だろ


天目山での自害の補足

勝頼の死と武田氏滅亡(武田勝頼):Wikipedia

勝頼は未完成の新府城に放火して逃亡した。勝頼は小山田信茂の居城である岩殿城に逃げようとした。しかし、信茂は織田信長に投降することに方針を転換し、勝頼は進路をふさがれた。後方からは滝川一益の追手に追われ、逃げ場所が無いことを悟った勝頼一行は武田氏ゆかりの地である天目山棲雲寺を目指した。

しかし、その途上の田野でついに追手に捕捉され、嫡男の信勝や正室の北条夫人とともに自害した(天目山の戦い)。享年37。これによって、450年の歴史を誇る名門・甲斐武田氏は滅亡した。(出典:Wikipedia

139:ななしマン:2016/01/16(土) 19:10:28.85 ID:XZIpFoXz0.net

>>124
勝頼自陣の際には武田家はもう家臣が四十三人しかおらんかったんや

9:ななしマン:2016/01/16(土) 18:50:25.35 ID:efqlksVM0.net

実際勝頼の評価ってどうなの?

24:ななしマン:2016/01/16(土) 18:53:34.81 ID:+c0Jb3aW0.net

>>9
信玄の犠牲者
よく頑張ったが・・・


( *`ω´) <(実弟)信繁の死が大きかった。今川を滅ぼしたり北条とモメたりグダグダになってたのは事実。


武士道は真っ直ぐに生きる男らしい生き様の「見本」であることが多い。だからと言って、当時の武士がそういう思想の元で生きていた訳ではない。「裏切りは卑怯」「主君と生死を共にするのが武士」という考えは全くなかったのである。実はその原型とも言える教えを説いたのは、意外な人物だったりする。(出典:帰ってきたブログマン

506:ななしマン:2016/01/16(土) 19:46:40.63 ID:qRaN822l0.net

>>9
信玄「俺が死んだら拡張とか無理やから大人しくしとけよ」
勝頼「兵力あるから拡張しまくるンゴww勝てばええんや勝てば!」

11:ななしマン:2016/01/16(土) 18:50:36.99 ID:stj3aqg00.net

所詮国人の盟主やから旗色悪くなればバタバタよ

15:ななしマン:2016/01/16(土) 18:51:19.49 ID:ggcYRoSL0.net

あの国力で滅亡とかありえん


( *`ω´) <諏訪勝頼という人物は、信玄以上に戦上手で頭もキレる人物だったそうですが、非常に自信家で傲慢だったみたいですね。あと、人を見る目が壊滅的に無かったように感じます。現に勝頼が冷遇してた人物ほど武田滅亡するまで戦い続けた記録が残っているそうなので…。武将としては優秀だった。でも武田家の総大将としては二流だったのではないでしょうか。

33:ななしマン:2016/01/16(土) 18:54:51.74 ID:+c0Jb3aW0.net

>>15
織田敵、徳川敵、北条敵
弱くなった上杉味方?

22:ななしマン:2016/01/16(土) 18:53:07.99 ID:a3e12ifx0.net

>>15
でも周り敵だらけで必然的に潰されてたんちゃう?

16:ななしマン:2016/01/16(土) 18:51:32.56 ID:+2HccNPk0.net

義信義絶といい武田家は家督継承で失敗しすぎ

31:ななしマン:2016/01/16(土) 18:54:17.44 ID:NVwOtk3z0.net

>>16
そもそも信虎、信玄とやらかしまくってるからな
そのしわ寄せが勝頼に来た


( *`ω´) <父・信虎の世継ぎ選択は正しかったかもしれません。

17:ななしマン:2016/01/16(土) 18:51:49.82 ID:tqJ4m8K70.net

土屋とか小宮山とかかっこいいからセーフ


( *`ω´) <仁科盛信や小宮山友晴や諏訪頼豊は格好良いですね。それに比べて典厩の子「武田信豊」や信玄の実弟「武田信廉」ときたら…。

23:ななしマン:2016/01/16(土) 18:53:33.98 ID:+2HccNPk0.net

正直勝頼はかなりかわいそうなときに後継者になった感がある
なにせ先代とゆかいな仲間たちが周囲ほぼすべてに喧嘩売った状態ではいよろしくだし

25:ななしマン:2016/01/16(土) 18:53:39.64 ID:tpzXc2DfM.net

最大版図を記録してから10年足らずで滅亡するあわただしさ

26:ななしマン:2016/01/16(土) 18:53:34.95 ID:ggcYRoSL0.net

戦国無能王座を北条氏政と争うレベル

236:ななしマン:2016/01/16(土) 19:21:42.39 ID:rxx8I6Hx0.net

>>26
氏真「ワイやで」

44:ななしマン:2016/01/16(土) 18:56:25.79 ID:+c0Jb3aW0.net

>>26
勝頼も氏政も親父より領土広げたんやで

74:ななしマン:2016/01/16(土) 19:00:44.71 ID:0ReW97COa.net

>>44
拡げりゃいいもんじゃないだろ

27:ななしマン:2016/01/16(土) 18:53:49.56 ID:YMt1CoxPd.net

武田信玄までは有能だったのに

28:ななしマン:2016/01/16(土) 18:53:59.26 ID:ZiCbvOyW0.net

信虎がボロクソ言われるのも脱糞の信玄age政策の賜物だろな

29:ななしマン:2016/01/16(土) 18:54:07.45 ID:8dk5koYLK.net

結局勝頼が生き残るにはどうすれば良かったんだろか

638:ななしマン:2016/01/16(土) 19:57:48.69 ID:kNBjbRPU0.net

>>29
生き残れないで 織田が巨大になりすぎた

35:ななしマン:2016/01/16(土) 18:55:01.69 ID:EqojBf0F0.net

>>29
領土減らしてでも守りに徹する

37:ななしマン:2016/01/16(土) 18:55:26.69 ID:iGX6B9VU0.net

山梨が静岡と愛知と神奈川に喧嘩売ってたんだろ?
勝てって方が無理じゃねーの

55:ななしマン:2016/01/16(土) 18:58:14.48 ID:stj3aqg00.net

>>37
当時の武田の版図だけ見れば甲斐・信濃・駿河・上野の大半、美濃飛騨遠江の一部呑んでるんだよなあ

47:ななしマン:2016/01/16(土) 18:56:55.34 ID:lDr0/WqOd.net

信玄が悪いってよう言われるけど長篠での大敗は勝頼の責任だろ

51:ななしマン:2016/01/16(土) 18:57:23.79 ID:aU4MMB87a.net

信玄は実際有能だろ

68:ななしマン:2016/01/16(土) 18:59:41.29 ID:/VZfI+lrd.net

>>51
今川に喧嘩売ったあと徳川織田と揉めたのはガイジすぎ
今川攻めで北条に喧嘩売ったんだからそのまま素直に関東いけばよかった


( *`ω´) <北条も攻めたんだけど、強くて諦めた。仲直りはしてたはず…多分。

52:ななしマン:2016/01/16(土) 18:57:27.98 ID:vhM1Q17tM.net

北条と上杉にタブルで喧嘩を売るファインプレー


( *`ω´) <上杉を盟主に選ぶのが遅すぎ…。

54:ななしマン:2016/01/16(土) 18:58:07.44 ID:zAiL1a0m0.net

豪族のチカラが強すぎたのが敗因

やっぱり中央集権がナンバーワン!

56:ななしマン:2016/01/16(土) 18:58:29.32 ID:+2HccNPk0.net

義信 嫡子として武功を立てるなど若いうちから頑張っていたが親今川派だったため今川領侵攻を画策する父たちと対立し謀反の嫌疑をかけられ廃嫡
勝頼 諏訪氏に養子に出されたが武田家の勝手な都合で呼び戻され父がほぼ全方位に喧嘩を売った状態で後継者になる

信玄は家督を次代に受け渡すべき当主としても人の父親としても問題だらけや


( *`ω´) <嫡子の義信もバカ息子扱いされているけれど、実はなかなかの名将だったと言われているよね。

59:ななしマン:2016/01/16(土) 18:58:50.28 ID:8/wwbnIF0.net

勝頼は信繁ポジションにいたら後世まで称えられる名将になっていた


( *`ω´) <嫡子の義信が信玄の跡継ぎになっていたと仮定して─。義信と勝頼は仲が良くなかったというお話があるので、信長に内通して謀反を起こしてたんじゃないかなぁ…。

63:ななしマン:2016/01/16(土) 18:59:17.81 ID:qR9o23w+d.net

真田丸見て信長の野望やってみたくなったんだけど面白い?

79:ななしマン:2016/01/16(土) 19:01:12.06 ID:DHnFMv/O0.net

>>63
おもろい

93:ななしマン:2016/01/16(土) 19:02:59.70 ID:orZaoNJyd.net

>>63
真田くっそむずいで

67:ななしマン:2016/01/16(土) 18:59:37.35 ID:BtVG7Py1K.net

1 中 内藤
2 三 勘介
3 左 馬場
4 捕 武田玄
5 一 真田隆
6 右 山県
7 指 原
8 遊 高坂
9 二 諸角
P 投 武田繁

これは統一待ったなし

328:ななしマン:2016/01/16(土) 19:30:20.54 ID:jASvKhEC0.net

>>67
これに小山田一族や文官がサブでいる
大正義軍団ですわ

416:ななしマン:2016/01/16(土) 19:38:05.08 ID:fKZqwjIA0.net

>>67
第4次川中島から長篠までの間で、残ったやつおるんか?
幹部クラスが犬死にしすぎだろ

428:ななしマン:2016/01/16(土) 19:39:26.60 ID:77TD69G60.net

>>416
高坂だけ生き延びとる
まぁ長篠の後3年で死ぬんやけど

467:ななしマン:2016/01/16(土) 19:43:51.17 ID:5GgNJZpo0.net

>>416
武田家に関しては信玄時代に上田原&川中島で重臣ごっそり死んどるからなぁ

70:ななしマン:2016/01/16(土) 18:59:53.05 ID:RMCgNXWpa.net

信勝が当主になっていれば違ったかもしれん
中継ぎが調子に乗りすぎたんや

78:ななしマン:2016/01/16(土) 19:01:05.24 ID:+c0Jb3aW0.net

>>70
まだ小さいから


( *`ω´) <それでも「俺がボスや!」って言っちゃいかんでしょ。信玄の遺言は「信勝一本でいけ」だったんだし。その時点で既に嫌われてたんだと思うよ…。

91:ななしマン:2016/01/16(土) 19:02:48.42 ID:BgDHqyNV0.net

信長がガチビビリしてたぐらい強かったのになんでこんな没落したんや?

133:ななしマン:2016/01/16(土) 19:09:36.85 ID:i3uqdiCC0.net

>>91
所詮豪族連合やからしゃーない

125:ななしマン:2016/01/16(土) 19:08:03.70 ID:orZaoNJyd.net

>>91
同盟組んで諏訪攻めたろ→諏訪取ったからお前いらんわ
三国同盟組んで上杉攻めたろ
将軍が官位くれるから停戦するわ→もらったら停戦破棄するわ
義元死んだから三国同盟破棄したろ→徳川くん、今川領半分こしようや
半分じゃ嫌ンゴ、徳川攻めたろ
上洛するから織田との同盟破棄したろ
ほな、また・・・

92:ななしマン:2016/01/16(土) 19:02:59.50 ID:tY25sWMbM.net

今川…駿府城!
北條…小田原城!

武田…躑躅ヶ崎館←は??

128:ななしマン:2016/01/16(土) 19:08:50.65 ID:orZaoNJyd.net

>>92
駿府館やぞ

102:ななしマン:2016/01/16(土) 19:04:30.81 ID:QFoNqivjM.net

>>92
人は石垣やぞ

107:ななしマン:2016/01/16(土) 19:05:11.40 ID:Q1iiZWEi0.net

>>92
駿府も今川時代はたいした構えやなかったんやで

101:ななしマン:2016/01/16(土) 19:04:16.00 ID:+2HccNPk0.net

信玄は父も追放してるし家族関係構築の下手さはもはや才能やな
まあこの時代の家族は現代の家族とはまた違うけど
後世から見れば武田家は代替わりのたびに後継者争いが起きて安定しなかったというしかない

105:ななしマン:2016/01/16(土) 19:04:41.53 ID:sXrDVe8k0.net

信長曰く 世に聞こえる大将の器やったが親父が糞やからこんな結果になったのは哀れやな
お前には恨みとかないがすまんな
信忠曰く 親父の名が高すぎる者同士他人事じゃないわ

117:ななしマン:2016/01/16(土) 19:07:14.85 ID:zAiL1a0m0.net

信玄「人は城、人は石垣、人は堀」

穴山、小山田「お、そうだな」


( *`ω´) <あと木曽ね。

122:ななしマン:2016/01/16(土) 19:07:28.98 ID:thG9y66/0.net

木曽義昌が裏切ったのは信長にビビったんか?

143:ななしマン:2016/01/16(土) 19:11:02.42 ID:stj3aqg00.net

>>122
タイミング的にもし木曽の地に信長が攻めてきたら高天神の二の舞いになると見限ったから
それだけ高天神玉砕はインパクトでかかったし外聞も悪かった

120:ななしマン:2016/01/16(土) 19:07:28.84 ID:TGHD/wWp0.net

最初から最後まで中継ぎ扱いでチームメイトからも軽んじられてるって可哀想やわ

126:ななしマン:2016/01/16(土) 19:08:09.86 ID:+2HccNPk0.net

歴史的に見ると支配した領土の広さというのは君主の有能度の指標になるが領土は無理に広げても戦費がかさんだり維持が困難だったり敵が増えたりして逆にピンチに陥ることも少なくない

127:ななしマン:2016/01/16(土) 19:08:20.81 ID:i3uqdiCC0.net

武田信玄が三方ヶ原の直前まで信長の有力な同盟者の一人だったという事実

140:ななしマン:2016/01/16(土) 19:10:31.62 ID:+D+KAJnE0.net

信玄よりも甲斐の国人のが権力強かったというのはガチなんか?

174:ななしマン:2016/01/16(土) 19:14:31.96 ID:sXrDVe8k0.net

>>140
そもそも親父追放自体が国人の権限弱めようとした親父への反発が後押しやし

144:ななしマン:2016/01/16(土) 19:11:04.66 ID:XXsAiDKLK.net

勝頼は出自がアレなんで強権独裁体制を敷くしか道は無いわ

160:ななしマン:2016/01/16(土) 19:13:09.67 ID:stj3aqg00.net

>>144
新府城建設はその最たるものやったんやけどな
両国の重心と縦深をずらすことで新しい体制を作ろうとした

149:ななしマン:2016/01/16(土) 19:11:48.23 ID:yqa++LsM0.net

諏訪「あいつは甲斐の子」
甲斐「あいつは諏訪の子」
かなしいなぁ

187:ななしマン:2016/01/16(土) 19:16:37.64 ID:DtfMSh/C0.net

穴山梅雪、裏切ることで武田一門の血を残すことに成功

217:ななしマン:2016/01/16(土) 19:19:26.36 ID:zAiL1a0m0.net

>>187
吉川広家「わかる」

204:ななしマン:2016/01/16(土) 19:17:54.73 ID:+c0Jb3aW0.net

>>187
伊賀・・・

218:ななしマン:2016/01/16(土) 19:19:34.24 ID:vGSqSRux0.net

真田丸の第一話をようやく見たんやけど小山田糞すぎないか?

227:ななしマン:2016/01/16(土) 19:20:17.04 ID:VBFXCKR20.net

>>218
生きるためしゃーないんやで
武田の兵を護衛に利用して捨てるとか智謀が高いやん

264:ななしマン:2016/01/16(土) 19:24:27.39 ID:TGHD/wWp0.net

>>227
あーあれ小山田の領地まで来たから武田軍もういらんわって
お屋形様ごとポイーしたってことなのか

220:ななしマン:2016/01/16(土) 19:19:44.75 ID:Zx9d6c9ba.net

性欲で武田を滅ぼした信忠を許すな


( *`ω´) <おい、じょーだんでもそういう言い方はやめろ


信忠と会うことなく永遠の別れとなってしまった松姫は再び武蔵に戻り、そこで出家した。以降は信松尼と名乗り、武田滅亡の際に一緒に落ち延びてきた幼少の姪姫たちを育て、生涯独身を通したといわれている。「信」の字に込められた意味を想像すると面白いかもしれない。(参照:帰ってきたブログマン

221:ななしマン:2016/01/16(土) 19:19:47.48 ID:sXrDVe8k0.net

武田の生き残りは次男のやね
盲目で出家したが子供はいたのでひそかににがしとった




( *`ω´) <北条氏康と上杉謙信がいるウチは西上は夢のまた夢だっただろうからね…。強敵が多すぎた。

ネタ元: 120万石を超えた名門武田家の末路
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1452937619/
( *`ω´) <もっと見とく?
( *`ω´) <話題のネタを見とく?

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アユネットドットコム
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