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【戦国時代】天下分け目の合戦「関ヶ原の戦い」で西軍の石田三成が東軍の徳川家康に勝つには何をすれば良かったの・・・? | 帰ってきたブログマンBTT

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2016年02月15日 22:26

コメント数: 2コメ
カテゴリ:
【戦国時代】天下分け目の合戦「関ヶ原の戦い」で西軍の石田三成が東軍の徳川家康に勝つには何をすれば良かったの・・・?

関ヶ原の戦いに関するコメント

天下分け目の合戦と言われている「関ヶ原の戦い」。徳川家康が天下を手中に収めた戦いである。本来は豊臣秀頼(五大老の誰か)と徳川家康が戦うべき決戦だった。だがしかしだ。何故か代理で石田三成が戦ってしまった合戦なのだ。豊臣秀吉と前田利家が亡き今、徳川家康と互角に戦える大名家は無く、連合軍と徳川軍で良い勝負になるくらい力の差があったんじゃないだろうか。三成と家康の力は天と地ほどの差があった訳だが…石田三成が勝つ方法は本当になかったのだろうか。ちょっとみんなで考えてみようか。 By 帰ってきたブログマン

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石田三成はどうすれば勝てたのか



関ヶ原の戦い引き起こした直接の導引は、朝鮮出兵をめぐる現地武将と、中央の豊臣秀吉およびその意向に従って行動する石田三成ら奉行衆との対立であり、慶長の役における蔚山篭城戦を機に顕著となる現地武将たちの戦線縮小―撤兵路線をめぐる軋轢と政権の内部分裂であった。

関ヶ原の戦いで争った二派は、徳川家康を総大将とする東軍と、毛利輝元を総大将とし石田三成を中心とする西軍である。東軍・西軍の諸将の多くは豊臣恩顧の武将であり、この戦いの性格について家康は豊臣家の家臣同士の成敗合戦(豊臣家に仇為す者を成敗する)という建前をとり、また、豊臣家も表向きは静観の立場を取った。しかし、この戦いは実質的に徳川家康の覇権を決定づけることとなった。(出典:Wikipedia



1:ななしマン:2016/02/13(土) 21:37:01.86 ID:0Qc9lt5B0.net

頭数は一応集めたやん





3:ななしマン:2016/02/13(土) 21:37:35.20 ID:b77pRlL20.net

集めただけやん

4:ななしマン:2016/02/13(土) 21:38:14.04 ID:jctCM95m0.net

小早川が裏切らない

5:ななしマン:2016/02/13(土) 21:38:17.23 ID:JPSQRagda.net

近場の武将にもっと声かけとくべきだった

6:ななしマン:2016/02/13(土) 21:38:36.27 ID:dxSCdL830.net

どうにもならんだろ お膳立ての段階で負けとる

7:ななしマン:2016/02/13(土) 21:39:08.49 ID:jctCM95m0.net

毛利が来られないなら宇喜多を総大将にすれば良かった

9:ななしマン:2016/02/13(土) 21:39:25.42 ID:UXCOY/h40.net

他人に優しくしておく

12:ななしマン:2016/02/13(土) 21:39:43.42 ID:CLQC4kq8M.net

自分以外の人間に監督交代すればよかった

15:ななしマン:2016/02/13(土) 21:40:07.70 ID:YN7rXeDR0.net

総大将豊臣秀頼

17:ななしマン:2016/02/13(土) 21:40:15.13 ID:D+niDyyWa.net

徳川につく





18:ななしマン:2016/02/13(土) 21:40:15.38 ID:jctCM95m0.net

秀忠が間に合ってたらもっと悲惨な目に遭ってただろうな

34:ななしマン:2016/02/13(土) 21:42:43.88 ID:YN7rXeDR0.net

>>18
その辺は西軍も大津城組がおるし言いっこ無しや

19:ななしマン:2016/02/13(土) 21:40:39.56 ID:AGG4WAhoa.net

豊臣毛利に徳川の危険性をひたすら吹聴する

20:ななしマン:2016/02/13(土) 21:40:39.84 ID:GAtQynjMa.net

人の気持ちをもう少し汲めてれば脱糞大名に付け入られなかった可能性あると思う

22:ななしマン:2016/02/13(土) 21:40:55.16 ID:SOMbAZUx0.net

秀頼来たところでどうにかなるかびみょやな

40:ななしマン:2016/02/13(土) 21:43:27.22 ID:AGG4WAhoa.net

>>22
アホか

徳川は豊臣家臣や 秀頼に逆らったら周り全員敵になる

24:ななしマン:2016/02/13(土) 21:41:18.80 ID:WoD+/5kXa.net

普通に考えて伊勢だの田辺だの大津だのに戦力分散させすぎだから

25:ななしマン:2016/02/13(土) 21:41:26.30 ID:HkL7nzt3x.net

まずは友達から

36:ななしマン:2016/02/13(土) 21:43:05.06 ID:GAtQynjMa.net

>>25
これよ
一緒に育った加藤福島らにああも嫌われるって相当なアレや

60:ななしマン:2016/02/13(土) 21:47:39.59 ID:0Qc9lt5B0.net

>>36
武功が少しでもあれば違ったのかな
忍城攻め綺麗に成功させてれば・・・


のぼうの城の補足

映画「のぼうの城」:オフィシャルサイト

『のぼうの城』(のぼうのしろ)は、和田竜による日本の歴史小説。またそれを原作とする2012年の日本映画。

周囲を湖に囲まれ、浮城とも呼ばれる忍城(おしじょう)。領主・成田氏一門の成田長親は、領民から「でくのぼう」を略して「のぼう様」と呼ばれ、親しまれる人物であった。

三成率いる2万超の軍勢に、農民らを含めても3千強の成田勢。総大将たる長親は、将に求められる武勇も智謀も持たない、その名の通りでくのぼうのような男。だがこの男にはただ一つ、他人に好かれる才能、特に異常なほどの民からの「人気」があった。
三成の指示で雑賀衆が、田楽踊りを踊る長親を狙撃するが、長親は一命を取り留める。城に入らず場外で堤作りに雇われていた百姓の中から、長親が撃たれたことと、耕していた水田を台無しにされた怒りから石田堤を壊す者が現れ、ついには水攻めが失敗する。

水が引き、三成軍が総攻撃を行おうとする矢先、小田原城が落城したとの知らせが成田勢にももたらされ、忍城も開城する。小田原城落城時までもちこたえた支城は忍城だけだった。(出典:Wikipedia

77:ななしマン:2016/02/13(土) 21:49:31.48 ID:YN7rXeDR0.net

>>60
秀吉「水攻めにするといいぞ」

87:ななしマン:2016/02/13(土) 21:51:44.78 ID:0Qc9lt5B0.net

>>77
水攻めも相当失敗だけど
問題なのは水攻めのあとなんだよなぁ

味方は騙すは抜け駆けして足並み崩したうえに返り討ちに遭うわ

82:ななしマン:2016/02/13(土) 21:50:38.33 ID:GAtQynjMa.net

>>60
たぶん全てにおいて言い方の問題がこの男にはついてまわったと想像してる
朝鮮出兵の時兵站を上手くできなかったのはグイグイ進撃した武将たちのせいでもあるが
それでもすまんな、と一言まず言えてれば加藤も福島もあんなに硬化せんかったような
それが子供の時から大小続いてたんやないかな

27:ななしマン:2016/02/13(土) 21:41:54.34 ID:fannVvLM0.net

自分は一切表にでない
毛利にガチの総大将になっていただく

なお毛利が第二の徳川になる模様

38:ななしマン:2016/02/13(土) 21:43:13.20 ID:SOMbAZUx0.net

>>27
毛利総大将で大老同士の関ヶ原やっても変わらんだろ

29:ななしマン:2016/02/13(土) 21:41:58.72 ID:mc2yd8O6a.net

そら西国無双の投入よ

30:ななしマン:2016/02/13(土) 21:42:04.65 ID:jctCM95m0.net

光成がいなかった方が福島の大義名分が無くなって家康不利になってたかも

33:ななしマン:2016/02/13(土) 21:42:38.57 ID:6tgNJQqT0.net

豊臣が家康に付く奴は逆臣って宣言してたらな

35:ななしマン:2016/02/13(土) 21:42:44.33 ID:n90NrhLPa.net

へたれすぎたのと人望なかったから

37:ななしマン:2016/02/13(土) 21:43:09.69 ID:cF+ebBOOd.net

普段から媚売っとけよ

41:ななしマン:2016/02/13(土) 21:43:47.40 ID:XdEjPbgx0.net

秀長を死なせない

42:ななしマン:2016/02/13(土) 21:43:52.00 ID:jctCM95m0.net

関ヶ原合戦の屏風絵見たけど家康の陣だけ崩れてなかったな

43:ななしマン:2016/02/13(土) 21:44:27.24 ID:WoD+/5kXa.net

あとは上杉にちゃんと話つけて江戸攻撃くらいさせてれば良い勝負になったんちゃうか

64:ななしマン:2016/02/13(土) 21:47:52.77 ID:YN7rXeDR0.net

>>43
話付けるのは上杉やなくて佐竹やないか?
上杉佐竹連合になれば関東になだれ込める

53:ななしマン:2016/02/13(土) 21:46:35.54 ID:AGG4WAhoa.net

>>43
領地完全に放棄は無理だろ

仮に徳川対他全部となっても 伊達は領地を掠め取りに来るわ

44:ななしマン:2016/02/13(土) 21:44:34.98 ID:6X5gMH4A0.net

毛利も吉川もやる気がないし三成じゃ秀秋は説得できん
この時点で西軍厳しいわ

47:ななしマン:2016/02/13(土) 21:45:27.65 ID:0Qc9lt5B0.net

徳川のほうも遅刻あったけど
三成のほうも無駄に遊ばせてた兵かなりいるよな

48:ななしマン:2016/02/13(土) 21:45:40.42 ID:f7tJ+MVw0.net

どっちに付くかわからん奴らばかりなのに戦始めるのが無茶すぎた
東軍にも言えることかもしれんが

79:ななしマン:2016/02/13(土) 21:50:05.87 ID:po2Gufyja.net

>>48
根回しは家康のほうがうまかった
伊達次第ではどうなったか

51:ななしマン:2016/02/13(土) 21:46:20.84 ID:P96uLFFE0.net

2~3日粘れば立花とか来ただろうにな

54:ななしマン:2016/02/13(土) 21:46:55.02 ID:g+jUh/c10.net

>>51
秀忠も来るぞ

55:ななしマン:2016/02/13(土) 21:47:13.54 ID:CboPfEfCK.net

三成が豊臣を守ろうとした正義って風潮なんなん

59:ななしマン:2016/02/13(土) 21:47:37.28 ID:v3b9CK/x0.net

小早川陣営に大砲撃ちこむ


( *`ω´) <秀秋様、(大砲が直撃して)討ち死に-!

66:ななしマン:2016/02/13(土) 21:48:12.67 ID:jctCM95m0.net

黒田官兵衛と手組んでたらどうなってたか見てみたい

69:ななしマン:2016/02/13(土) 21:48:21.48 ID:iwofWeMXp.net

島津をなんとかしたらよかったんちゃうか

70:ななしマン:2016/02/13(土) 21:48:32.43 ID:WoMSDn1G0.net

秀忠軍も家康と同じ道で行ってた場合
真田親子も関ヶ原に参戦してたんかな?

86:ななしマン:2016/02/13(土) 21:51:34.68 ID:jctCM95m0.net

>>70 広場での野戦に1000人いた所で対局が変わらんだろ
また家康と秀忠が同じ道行ってたら6万が関ヶ原に間に合わんかも

106:ななしマン:2016/02/13(土) 21:54:42.53 ID:WoMSDn1G0.net

>>86
情勢が変わらんのは分かってる
秀忠軍が上田にわざわざ来たから参加したみたいになったけど来なかったら全く参加しなかったんかね

まあif話やから結論でんけど

72:ななしマン:2016/02/13(土) 21:48:53.83 ID:lIKXbnGT0.net

西軍でやる気があったのが石田宇喜多大谷だけだろ
合わせて2万そこそこしかない

150:ななしマン:2016/02/13(土) 22:00:46.77 ID:xShdyztM0.net

>>72
小西行長『…』

75:ななしマン:2016/02/13(土) 21:49:25.91 ID:+3HfOE/Q0.net

島津なもう少し兵いたらな

80:ななしマン:2016/02/13(土) 21:50:14.41 ID:/3ryb6Ff0.net

三成が謙虚な人格者だったら問題ないんじゃないすかね

95:ななしマン:2016/02/13(土) 21:52:15.71 ID:xePalBwJ0.net

>>80
謙虚な人格者だったら関ケ原は起きなかっただろうね
家康が他の方法見つけるかもしれんけど

81:ななしマン:2016/02/13(土) 21:50:22.12 ID:XEi7sN9w0.net

忍城「俺を落とせない程度じゃ何をしても無駄だぞ」

84:ななしマン:2016/02/13(土) 21:50:57.71 ID:4ffkEiWu0.net

仮に関ヶ原で西軍が勝っても徳川は終わらないわけだしどうしようもない
秀忠と徳川本軍がピンピンしてるし

109:ななしマン:2016/02/13(土) 21:55:11.20 ID:SOMbAZUx0.net

>>84
関東制圧しとる家康相手に西軍が攻め込んでも落とせる気せーへん

89:ななしマン:2016/02/13(土) 21:51:53.68 ID:oeRnyC+d0.net

総大将がそもそも戦う気がなく総大将の血縁が裏切りなんだから
そもそも西軍東軍てよりは石田三成らの乱に近い状態
秀頼を味方につける以外に勝てる可能性はほぼゼロ

112:ななしマン:2016/02/13(土) 21:55:59.87 ID:AGG4WAhoa.net

>>89
これよな

上杉征伐は私戦じゃなくて豊臣としての行動だったわけだから、その流れからの関ヶ原をなんとかするには 豊臣自体の動きが必要やわ

毛利が全力出しゃ力押しでなんとかなったかもしれんが

155:ななしマン:2016/02/13(土) 22:01:11.63 ID:nFkw4pNAd.net

>>112
豊臣家だけの話なら手のひら返して家康を逆臣扱いできたかもしれないけど
帝からのお墨付きまでもらって会津征伐に向かった家康は完璧すぎるわ

92:ななしマン:2016/02/13(土) 21:52:11.15 ID:DegECG3U0.net

仮に西軍が勝てたとしても毛利か島津にのっとられて終わりそう

93:ななしマン:2016/02/13(土) 21:52:12.04 ID:aTgyQOep0.net

人望無さすぎだろ
有力武将らがガチで殺しに来るって相当やで

98:ななしマン:2016/02/13(土) 21:52:59.61 ID:0Qc9lt5B0.net

>>93
前田利家が長生きしないのが悪い

173:ななしマン:2016/02/13(土) 22:02:49.16 ID:XHZpFHbb0.net

>>98
あと10年生きとったら家康がワンチャン早死したかもしれんしだいぶ違っただろうなあ




( *`ω´)<家康は元・信長の盟友で豊臣政権時は秀吉に次ぐナンバー2の実力者。その家康に戦下手の文官・石田三成が挑む構図…普通に勝ち目無いよね。

ネタ元: 石田三成はどうすれば勝てたのか
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455367021/
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ぶちゃけ北政所ねね様と豊臣を滅亡企てるちゃちゃ(淀君)の代理戦争だから。
誰もほんとの所、正義を見出せなかったと思うよ!?w

ちゃちゃがお母さんに似てなかったら多分起こってない戦の様な気がする。
寧ろ本人が相当無理した上で他の要素にもかなり恵まれてあの局面だからな。やっぱ家康は凄いよ
三成が関ヶ原前に本多正信にでもなりゃ結末は違ったかもね。もっともそういう清濁合わせた柔軟さがあれば武断派との対立も無かっただろうが
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