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【歴史】三国志で最強の将軍って呂布奉先で間違いないの・・・!?(解説あり) | 帰ってきたブログマンBTT

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タグ: 歴史  三国志  最強  中国  
2016年04月13日 18:52

コメント数: 6コメ
カテゴリ:
【歴史】三国志で最強の将軍って呂布奉先で間違いないの・・・!?(解説あり)

呂布についてちょっとだけ。

『三国志で最強の将軍は「呂布」である─。』そう語られることが多い訳ですが、本当に「呂布奉先」は最強だったのでしょうか。

董卓が悪政を行える理由に一つに「呂布」という最強の番犬がいたからという描写が多いので「呂布=強すぎる」というイメージが定着したのでしょうか。軍事力は相当なものだったそうですが…最後は曹操に斬首されちゃう辺り、最強とは言い難い人物なんじゃないかと個人的には思ったりしちゃう訳です。

という訳で─。
三国志で一番強いのは「呂布」なのか議論しているスレッドを取り上げたいと思います。 By 帰ってきたブログマン

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三国志最強って呂布なの?


真・三国無双3 - 呂布のテーマ

真・三國無双って?
『真・三國無双』とは、コーエー(現:コーエーテクモゲームス)が発売しているアクションゲームである。 及びその後に発売された作品群の総称でもある。

シリーズを通して『三国志』や『三国志演義』を元に、独自のアレンジやif展開などを加えた舞台となっている。そのため、キャラクターの年齢設定や外見、登場年代や舞台展開等様々な点において元ネタと相違なる点がある。(出典:ピクシブ百科事典 / WEB


(史実の)呂布って?
呂布とは、中国の後漢末期の武将・群雄である。字は奉先(ほうせん)。天下無双の強さを誇っており、三国志関係の創作物においては常に最強の武将として描かれている。

出生不明。初めその勇猛さを買われて、丁原に仕え、重用された。
丁原が首都洛陽において中央の権力を得ようとする董卓と衝突すると、董卓は権力拡大の障害となる丁原を殺害しようと画策するようになり、呂布に丁原を殺害するように持ちかけた。の誘いに乗った呂布は、丁原を殺害して董卓の元に仕えるようになった。

董卓は呂布を非常に重用しており、それは養子の縁を結ぶほどであった。董卓自身も呂布が傍らに控えていることを良いように悪政の限りを尽くした。(出典:ピクシブ百科事典






1:ななしマン:2016/04/11(月) 19:47:36.249 ID:OLQjUvOq0.net

典偉 張飛 顔良 文醜 張遼 関羽あたりじゃないの

( *`ω´) <「張遼」や「超雲」あたりかなって気がしますけどね。好きなのは「関羽」ですけど…。ぶっちゃけ、劉備、関羽、張飛は過大評価なんじゃないかって気もするのです…。

2:ななしマン:2016/04/11(月) 19:48:33.188 ID:aG6SM95Wd.net

設定上呂布

4:ななしマン:2016/04/11(月) 19:51:10.269 ID:ZVKPBsjeK.net

ゲームで最初から最後までいたの劉備だけなんだが?

6:ななしマン:2016/04/11(月) 19:52:41.144 ID:za8C4iHBM.net

キョチョ、超雲

7:ななしマン:2016/04/11(月) 20:11:49.640 ID:QAM1kjnt0.net

顔良最強説がある

9:ななしマン:2016/04/11(月) 20:24:15.322 ID:aG6SM95Wd.net

>>7
関羽に切られたのに関羽より強いのか?

10:ななしマン:2016/04/11(月) 20:26:44.414 ID:OLQjUvOq0.net

>>9
顔良が戦うつもりなかったのにいきなり関羽が切った説がある

11:ななしマン:2016/04/11(月) 20:29:56.312 ID:aG6SM95Wd.net

>>10
関羽酷い


( *`ω´) <スゲェ…関羽はやることが違うわ!卑怯者すぎる…!

8:ななしマン:2016/04/11(月) 20:12:37.399 ID:OB17ozJB0.net

呂布は弓の使い手だからな
なんだかんだ遠距離強いやつがつえーのよ

12:ななしマン:2016/04/11(月) 20:46:11.158 ID:QAM1kjnt0.net

顔良最強説
呂布は徐州では完全に張飛と互角だったので呂布=張飛
張飛と馬超、馬超と許チョがそれぞれ互角だったので呂布=張飛=馬超=許チョ
紀霊は関羽とそこそこ戦い、しかし張飛には負けた
また徐晃も許チョと互角に戦い、手負いの関羽には勝てそうだった
紀霊関羽張飛徐晃の力関係がよくわからなくなるが紀霊は劣るけど他は互角ということにする
で、徐晃は顔良に負けたので顔良>徐晃=関羽=張飛=馬超=許チョ=呂布>紀霊
顔良が関羽に斬られたのは上にあったように袁紹のもとにいる劉備に関羽のことを聞かされていて戦うつもりはなかったが関羽はそんなこと知らないから斬った
って話が嘉靖本という現存する最古の三国志演義の版本には載っているらしいので顔良が最強という説
いま流通しているのにはそんなこと書かれてないけど

14:ななしマン:2016/04/11(月) 20:48:57.127 ID:hPvDSDcw0.net

黄忠全盛期だったら関羽に勝ってたかな

15:ななしマン:2016/04/11(月) 20:48:58.038 ID:OLQjUvOq0.net

あの袁紹軍の2トップだからね
袁紹の勢力は曹操陣の比じゃない

17:ななしマン:2016/04/11(月) 20:50:45.748 ID:aG6SM95Wd.net

でも文醜はいつの間にかドサクサでやられたんだろ?
名のある武将に切られた訳じゃ無いでOK?

18:ななしマン:2016/04/11(月) 20:58:54.726 ID:6jxl2tznd.net

ケイ道栄を推す
温情設定の劉備に一言目から「こやつの首をはねよ!」と言わせた男だ



ケイ道栄って?
ケイ 道栄(けいどうえい)は、中国の通俗歴史小説『三国志演義』に登場する架空の武将。 道栄(けい どうえい)は、中国の通俗歴史小説『三国志演義』に登場する架空の武将。(出典:Wikipedia


( *`ω´) <えっ!?三国志演義に登場する架空の武将!?

22:ななしマン:2016/04/11(月) 21:07:53.523 ID:rrBXmmzq0.net

あっさり退場したから
強弱の判定がつけられずに最強というパターン

23:ななしマン:2016/04/11(月) 21:08:57.445 ID:JKVG9x8Zd.net

甘寧じゃね? たった100人で曹操軍ボコボコにできたのってこいつぐらいだろ

24:ななしマン:2016/04/11(月) 21:14:38.000 ID:QAM1kjnt0.net

文醜は演義では関羽に斬られているが正史では曹操軍の攻撃で戦死した
正史で個人的な武力を伝える話はそんなにないのでよくわからないが曹操の近衛隊長で牛を引っ張る腕力の話が残る許チョあたりが一番強いかもしれない
魏は他にも典韋や周瑜軍に包囲された牛金たちを数十騎で突撃して救出した曹仁、合肥で八百騎で十万の孫権軍に突撃し、包囲されたのちに数十騎で包囲網を破り脱出、逃げ遅れた者がいたので引き返して再び包囲網の中に行って救出して戻った張遼あたりがすごい

21:ななしマン:2016/04/11(月) 21:02:08.080 ID:xNWLTCvYM.net

張遼やばい

27:ななしマン:2016/04/11(月) 21:26:52.088 ID:QukQdCx7a.net

猛将と呼ばれても人間一人の力なんて雑兵五人以下だよ
けど関羽とか背が2mくらいあったらしいから見た目でカリスマ性があったってことだよ

29:ななしマン:2016/04/11(月) 21:33:43.424 ID:aG6SM95Wd.net

>>27
でもそれだと項羽軍が強かった理由は何になるんだよ

31:ななしマン:2016/04/11(月) 21:35:10.710 ID:QukQdCx7a.net

>>29
項羽はなあ・・・
名前聞くだけでもめっちゃ強そうだもんな・・・

32:ななしマン:2016/04/11(月) 21:37:30.778 ID:QukQdCx7a.net

>>29
よっしゃ!
家康公がボロ負けした武田信玄を戦国最強ってステマして、最強に負けるのは仕方ない、その後勝利した家康公すごい!ってやったみたいに
劉邦が項羽はこんなに強かった、けどその項羽に勝った劉邦すごい!っていう劉邦のステマ説

28:ななしマン:2016/04/11(月) 21:29:00.768 ID:QukQdCx7a.net

五人は言い過ぎた
三人以下、下手したら二人にすら劣る
当たり前

けど指揮官が2mくらいで威厳のある奴だったら雑兵だって頑張ろう!って士気があがるでしょ
最強っていう定義はないよ

劉備だって両隣に関羽、張飛という大男がいるから威厳が出ただけで
俺だって両隣に2mくらいある大男の部下+義兄弟がいたら威厳出るわ


( *`ω´) <張飛と関羽が(演義では)デカすぎる設定なので劉備が小柄に見られがちですが、身長は7尺5寸(173cm)だったと言われており、当時としては長身だったそうです。因みに諸葛亮は8尺(185cm)もあり、これまた非常にデカイ人物だったそうです!それと夢をぶち壊すような話ですが、張飛と関羽が大男の設定は、演義による創作(ウソ)の可能性が高いそうです。正史だと張飛と関羽の身長は不明なんだそうです。残っている武器のサイズで見合った身長を予想するしかないとか何とか。

16:ななしマン:2016/04/11(月) 20:50:16.574 ID:Xjn9ocPLa.net

呂布だよ







「もう面倒臭いから呂布が最強でいいんだよ」



( *`ω´) <徳川家康の家臣「本多忠勝」と同じ感じじゃないですかね。
( *`ω´) <有名な誰かが「呂布ってマジで最強」と言ったことが広まってしまった…みたいな

ネタ元: 三国志最強って呂布なの?
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1460371656/
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この記事のコメント一覧になります
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中国最強は岳飛か白起。
三國志だと文鶯も活躍が凄い。でも後期過ぎるから比べる相手がいなくて評価されにくい。
個人の武勇なのか軍を率いて強いのかにもよるだろ
逆に個の強さが軍にどれだけ影響を与えたのか知りたいな。
軍隊の強さって、武将の強さじゃなくて、指揮官の用兵術とか、兵站がしっかりしてるとか、その前の訓練内容とか、武装とか、そういうものに依存するはずだよね。
何千何万という軍の中に猛将が一人いることで戦況変わるのかね?
夢がないけど俺は変わらないと思う。
そもそも呂布って弓の腕前が有名だった文官なんでしょ?
三國志は物語だから無双ゲームみたいなイメージで戦わせてる所も大きいだろうけどな
まあ刀槍で戦う戦だから万夫不当の豪傑がいる事の安心感とか恐怖とかの士気の影響くらいはあると思う
豪傑の近侍の兵どもが豪傑に習って屈強だってんならまた別だが一人でウオオオとかは絶対にありえん
※513
古代だと職業兵士は居ないようだし
個人の強さでその場の勝敗が決まるってのは有ると思う。
項羽なんかも自分自身は連戦連勝で負けたのは最後の一回だけだったと言うし。
勝利といっても戦略的には余り意味の無い物が多かったらしいが。
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