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安倍首相『優秀な外国人が世界最速で永住権がとれる国にする』日本の産業革命が加速するか─!?(解説あり) | 帰ってきたブログマンBTT

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タグ: 自民党  移民  ニュース  産業革命  政治  
2016年04月20日 15:19

コメント数: 60コメ
カテゴリ:
安倍首相『優秀な外国人が世界最速で永住権がとれる国にする』日本の産業革命が加速するか─!?(解説あり)

政策についてちょっとだけ。

安倍晋三首相が新たな成長戦略を明かしたそうです。「第4次産業革命を担う優秀な人材を海外から呼び込み、国際競争力の強化を狙う」という方針らしいです。海外でも同じような方針で成功した国があります。そう、『ドバイ』です。知っている人は知っているハズです。

ドバイという国はアラブにありながら石油が出ない国でした。そのドバイが「住みたい国ナンバー1」なった理由が今回の政策と非常に酷似していたりするのです。(詳しくは本文で。)

堕落した一部の日本人にとっては脅威に感じる政策だと思います。だがしかし!「このままでは日本がやばい!」本気で心配している人にとっては非常に良い政策だと思うハズです。楽して稼ぐという妄想はさっさと捨てて、技術至上主義が当たり前の豊かな国にしたいものですね。

という訳で─。
自民党の新政策について語っているスレッドを取り上げたいと思います。 By 帰ってきたブログマン

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( *`ω´) <参考記事だよ!ブログマン!
( *`ω´) <関連記事だよ!ブログマン!

安倍首相「世界最速で永住権がとれる国にする」 新たな成長戦略に


1:ななしマン:2016/04/19(火) 19:33:17.81 ID:8JMltACn0

永住権取得までの在留期間、首相「世界最短に」


 安倍晋三首相は19日夕の産業競争力会議で、新たな成長戦略について「(人工知能やロボットなど)第4次産業革命を担う優秀な人材を海外から呼び込みたい」と述べた。その上で「永住権取得までの在留期間を世界最短とする」と表明した。IT(情報技術)分野などで優れた外国人を日本に招き、国際競争力の強化を目指す。(記事の詳細はこちらから

このニュースの情報元はこちら
永住権取得までの在留期間、首相「世界最短に」:日本経済新聞


永住権って?
永住権(えいじゅうけん)とは外国人が、在留期間を制限されることなく滞在国に永住できる権利のこと。出入国管理及び難民認定法第22条では永住許可と呼ばれ、これは在留資格を有する外国人が永住者への在留資格の変更を希望する場合に、法務大臣が与える許可を指す。滞在国で永住権を持つ外国人や永住許可を受けた外国人を永住者と呼ぶ。

永住者が享受できる権利は、その国の国民における権利とは全く同じにはならず、ある程度制限されたものになる。制限される内容は、選挙権、被選挙権、軍、警察、役所など公的機関への就職、土地の所有、パスポートの取得などにおいて一定の制限を受けるといったものである。他に、一定期間を超えてその国から離れると、永住権が剥奪あるいは消滅する事になっている国も存在する。(出典:Wikipedia



( *`ω´) <技術者はドンドン呼び込んだほうがいいですね。平和ボケした日本人も技術至上主義になっていくハズですから。


2:ななしマン:2016/04/19(火) 19:33:45.65 ID:DKgdJ1/j0.net

やめろ

221:ななしマン:2016/04/19(火) 21:09:31.65 ID:lq5+X1wf0.net

>>2
これ、野党も賛成だし止められません・・

5:ななしマン:2016/04/19(火) 19:35:10.00 ID:39BwXr7m0.net

ダイジョブだろ 優秀な人材に限り最速で与えるんだろ

141:ななしマン:2016/04/19(火) 20:22:42.16 ID:AI9r+zlO0.net

>>5
そんな奴は来ない



今、日本人に伝えたいドバイのこと


ドバイは、埼玉県くらいの砂漠で、中東にありながらほとんど石油が出ず、産業もない超小国。その資源も土地も産業もない国が、いかにして、この数年で急成長し、国民が裕福になり、「住みたい国No.1」と言われるまでになったのか?

その戦略は、とにかく世界一
そこには、アラブにありながら石油が出ないドバイだからこそ考え出したトップ(現首長)の戦略とリーダーシップがありました。知れば知る程、その戦略と実行力に驚くことでしょう。

とにかく世界一にこだわり、世界中から「人・物・金」を集めて、世界一のハードを創った結果が、今のドバイの繁栄なのです。

「世界一でなければならない。」
それがドバイ首長の答え。2位では誰も覚えていない、興味を持たないからです。(記事の詳細はこちらから

このニュースの情報元はこちら
今、日本人に伝えたいドバイのこと舩井幸雄.com



( *`ω´) <戦術的には間違えておりません。成功例があるので実行して必ず成功させなければいけません。

6:ななしマン:2016/04/19(火) 19:35:18.18 ID:7hkeRSbE0.net

日本の劣悪な労働環境では優秀な頭脳なんて集まらんよ



( *`ω´) <日本の劣悪な労働環境は日本人が作り上げたものなんですけどね…。

9:ななしマン:2016/04/19(火) 19:36:12.60 ID:ewkbmo4P0.net

移民で末端労働力を補う時代から
自動化の時代に入りつつある中、
あえて時代遅れの移民を選択するという・・・

10:ななしマン:2016/04/19(火) 19:36:22.42 ID:6CWCN1uD0.net

実質的な移民政策じゃねーか


( *`ω´) <残念ながら画期的な案を思いつく優秀な日本人はいなかったようです。

24:ななしマン:2016/04/19(火) 19:39:42.26 ID:rBgpAhkm0.net

世界最速永住権の国として世界に宣伝

25:ななしマン:2016/04/19(火) 19:39:46.36 ID:O9vWoL/w0.net

正社員はすべて無くす
上司部下の仕組みは一切ない
社員ではなく参加者

235:ななしマン:2016/04/19(火) 21:20:55.25 ID:XaQ1Osq/0.net

>>25
意見が割れたときは多数決するの?

57:ななしマン:2016/04/19(火) 19:47:50.27 ID:.net

外国人によって繁栄したって嬉しくねえよ
日本列島にある国の繁栄にはなっても日本人の繁栄にならんだろうが



( *`ω´) <堕落した日本人は非国民ですよ…。だったら青い瞳のサムライのほうがずっと日本人らしいです。

164:ななしマン:2016/04/19(火) 20:31:13.95 ID:KsWWGMeB0.net

>>57
気持ちは俺も分かるけど、日本人のそういう所がダメなんだろうな
ラグビー日本代表が勝ってるのを見て「黒人いたら意味ないじゃん」って言っちゃう感じ

59:ななしマン:2016/04/19(火) 19:48:45.70 ID:rw2TWDZs0.net

さすがに外国人は反対だ。
近所にもいるけどやはり非常識だしマナー悪すぎだし最悪だわ。
犯罪犯しそうだしさっさと国に帰ってもらいたい。



( *`ω´) <ネットを見ていると日本人に民度があるとは思えないんですけどね…。海外の方々のほうがよっぽど礼儀正しいです。もちろん全てとは言わないですけど…。



65:ななしマン:2016/04/19(火) 19:51:39.24 ID:mZz592Cx0.net

おまえらより役に立つんだからいいじゃん



( *`ω´) <本当にソレなんですよね…。

78:ななしマン:2016/04/19(火) 19:56:17.89 ID:3ZK1J6UV0.net

いよいよ移民大国になる時が来るのか

88:ななしマン:2016/04/19(火) 20:02:42.81 ID:4bKqqi2V0.net

人口増やすには移民を入れればいいんや!!



( *`ω´) <正確に言うと「労働力人口」の増加ですけどね。

94:ななしマン:2016/04/19(火) 20:05:09.36 ID:RQi/oWPM0.net

一部の金持ちが更に楽に儲けるために奴隷を欲してるな
その金儲けのためには国民も国柄も関係ないと見える







「移民ビジネスとか言っちゃうのかな・・・」
101:ななしマン:2016/04/19(火) 20:07:57.02 ID:9LKsz+hp0.net

お前らのような落第日本人も、世界最速で追い出してもらったら?



( *`ω´) <頑張れない日本人は非国民かもしれません。

102:ななしマン:2016/04/19(火) 20:08:22.10 ID:S3cgq6WR0.net

そんなことより日本の優秀な学生にもっと金かけろよ
なんで日本人に金使わないの?



( *`ω´) <子供を生まないから…。楽して稼ごうとする堕落民が多いから…。だったらハングリーな外国人を呼んだほうが国のためになるから…。

103:ななしマン:2016/04/19(火) 20:09:02.55 ID:9dZUUF1U0.net

ネトウヨ激おこ

112:ななしマン:2016/04/19(火) 20:14:07.50 ID:K8ykVRXi0.net

外国人を入れるか否かじゃねえ

入れた外国人を如何にしてジャパナイズするかなんだよ



( *`ω´) <面白いことを言いますね!

115:ななしマン:2016/04/19(火) 20:15:39.00 ID:5lVA1o800.net

観光立国にしろよ
地球人口が増えてんだからそれが一番稼ぎやすい
観光に力を入れてるとこには補助金出すとかしろ



観光立国で日本の魅力を高め、訪日外国人3000万人を実現せよ!


 昨年の訪日外国人観光客は、初めて1000万人を突破した。東日本大震災により一度急速に落ち込んだ外国人観光客が回復し、過去最高を更新した形だ。政府は、「2030年」に訪日観光客3000万人を超えることを目標に据えている。現在の3倍という意欲的な数字だ。

 世界の外国旅行者数ランキングをみると、1位のフランスが8300万人、2位のアメリカが6700万人、3位の中国が5800万人と、世界の主要国は観光で経済を支えているのだ。(トップ10は、4位スペイン5800万人、5位イタリア4600万人、その後、トルコ、イギリス、ドイツ、マレーシア、メキシコと続く。)日本は世界で30位と香港や韓国にも劣っている。

 2020年の東京オリンピック開催が決まった日本も負けてはいられない。豊かな自然や独自の文化、洗練された都市、世界から高く評価される和食など、潜在的な観光資源でいえば、日本は世界トップクラスに入る可能性を持っているはずだ。

 観光客増の価値は、人口減少傾向にある日本にとって、非常に大きい。滞在人口が増えることは、国内消費が増えることそのものだ。だが、観光立国は、日本経済再生に資するだけではない。訪日外国人の数が増え、日本の文化・生活・食材などを体験してもらうことで日本のファンを増やし、日本のブランド力、世界における日本の存在感や発信力、ひいては外交力を高めるものだ。ぜひとも、3000万人目標を早期に達成し、さらなる高みを目指したい。

クールジャパンを推進し、日本ブランドを海外へ発信せよ!(記事の詳細はこちらから

このニュースの情報元はこちら
観光立国で日本の魅力を高め、訪日外国人3000万人を実現せよ!:BLOGOS



The Akira Project - Live Action Trailer
129:ななしマン:2016/04/19(火) 20:19:03.76 ID:lArTrfRs0.net

技術者だけにしておけよ










( *`ω´) <これは非常に良い政策だと思います!
( *`ω´) <成功例も既にあるし世界に日本の文化が浸透するきっかけになるかもしれない!

ネタ元: 安倍首相「世界最速で永住権がとれる国にする」 新たな成長戦略に
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1461061997/
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AIが全てを解決、無駄な移民は優秀でも不要。
管理人のコメントが糞気持ち悪い、消えて
> 管理人のコメントが糞気持ち悪い、消えて

コメントは具体的にお願い致します。
それで消える人はいないと思うのですね。

申し訳御座いませんが却下とさせて頂きます。
今現在既に外国人労働者がいないと日本の経済が成り立たないという現実を直視するしかないですね
心配なのは本当に優秀な人が来ても活躍の場がはたしてあるのかどうか・・・
優秀の基準がザルになる可能性を少しは考えんのかな?
こと労政において、自民は生ゴミ以下やで
一番分り易いのが派遣法の改正な
元々「人身売買紛いやんけ」という過去の教訓から、長らく禁忌とされてきた
派遣を、ほぼ無制限に全業種に認めてしまったためにワープア問題や
派遣切り問題が噴出してるんやで

んでパソナ竹中という派遣会社の会長というバリバリの受益者代表が選挙も経ずに
民間議員なる無責任な立場から、自分の利益のための発言をしてるのが現状よ

過去と現在進行形の状況から、言葉通りに実行されない実質的な移民施策に
変質する可能性に触れてないとか、管理人がネトサポじゃないの?と疑われても
しゃーないと思うで
あー、後付け加えるなら、今現在行なわれている外国人研修制度が既に
「事実上の奴隷売買やんけ、やめーやわりゃあ」とアメリカから名指しで
批判されてるんだよなあ

取りあえず、まずはこの問題をキッチリ解決しないと安倍を信用しろったって無理だ
21世紀の従軍慰安婦問題を作るとか流石に寝覚めが悪すぎる
> 元々「人身売買紛いやんけ」という過去の教訓から、長らく禁忌とされてきた
> 派遣を、ほぼ無制限に全業種に認めてしまったためにワープア問題や
> 派遣切り問題が噴出してるんやで

派遣は色々と問題あったと思います
あれって失業率を減らすのが大義名分でしたっけ

正社員をクビにしにくい問題があったからこそ
企業は派遣社員という奴隷制度に飛びついてしまった気がするんですけどね

あと自分で望んで派遣会社に入社したことを忘れてはいけません

> んでパソナ竹中という派遣会社の会長というバリバリの受益者代表が選挙も経ずに
> 民間議員なる無責任な立場から、自分の利益のための発言をしてるのが現状よ

自民党も大所帯ですからね
その行為をよしとしない人もいるんじゃないですか?(知らないですけど)

> 過去と現在進行形の状況から、言葉通りに実行されない実質的な移民施策に
> 変質する可能性に触れてないとか、管理人がネトサポじゃないの?と疑われても
> しゃーないと思うで

スタートの時点でその政策は非常に良いと言っただけですけども
そこから改悪されるのであれば支持しないのが当たり前なんじゃないですか?

実行する前から非難してたら何もできなくなりますよね
あなたの発言は失敗を恐れて身動きが取れなくなってしまった低迷中の大手企業のようです
> あー、後付け加えるなら、今現在行なわれている外国人研修制度が既に
> 「事実上の奴隷売買やんけ、やめーやわりゃあ」とアメリカから名指しで
> 批判されてるんだよなあ

「祖国に帰った時に身につけたスキルがほぼ役に立たないから」が理由ですよね、それ
あとそのニュースを書いた人を確認しました?ちょっと見ただけでも慰安婦とか出てきましたよ…

他にはアニメコンテンツを規制しようって動きも国際レベルであります
何が正しいのかは自分で考えて選ばないといけないと思います

ただ、これも一つの情報です。世界に非難されたことは忘れてはいけないでしょうね。


> 取りあえず、まずはこの問題をキッチリ解決しないと安倍を信用しろったって無理だ
> 21世紀の従軍慰安婦問題を作るとか流石に寝覚めが悪すぎる

どこの誰がこれを言い出したのか非常に気になるお話でした。

それは良いとして。
過去の失敗から学習できない人間は愚かだと思いますね
でも過去に失敗したことがあるからって叩かれたらすぐに縮こまるような人間ではいけない。そうでしょう?

最後にとある英雄の格言で締め括りたいと思います。
「他人を陥れるため、悪口をいう者を許してはならない。」

ご意見有り難う御座いました。
自分で望んで派遣になったとかwwwww
> 自分で望んで派遣になったとか

雇用契約書にサインしたのは自分ですよね?
仕事が無かったのは事実ですが正社員として入社した人がいるのも事実です

その道を選ばずに派遣会社に入社したのは自分なんじゃないですか?

自分は何のスキルもなかった人間ですが熱意だけで正社員になってMCプログラムもオペレーターもマスターしましたよ
毎日10時間以上働いていたので身体壊しましたけど…
それも会社の責任ではなく自己管理ができなかった自分の責任だと思っていますけどね
管理人
コメントにビスマルクの格言があるのは悪質なジョークだとしか思えない
歴史に学べば、むしろ失敗しかしてないんだけど
昔の偉人曰く「巧言令色少なし仁」って奴やね
正社員の解雇規制、に関してはそら企業の自業自得やで
終身雇用を前提にパラメタと人生を自社に全振りさせてるんやから

流動性を高めたいなら、職務要件書とかで、キッチリ契約せんと
(限定正社員など、そういう方向で議論があるのも、当然知ってるよな)

>それも会社の責任ではなく自己管理ができなかった自分の責任だと思っていますけどね
あのさあ、きみさあ労基法周りの知識ゼロでしょ
それ、労災に引っかかる水準で、会社側にも使用者としての管理監督責任が
あるからさ
> コメントにビスマルクの格言があるのは悪質なジョークだとしか思えない

この格言はビスマルクではなく「武田信繁」ですね。武田信玄の弟の典厩さんです。
余談ですが真田丸の主役「真田信繁」の名前は典厩から頂いている名前です。
真田丸を見ていれば分かりますがあの面倒な国人達をまとめていたのは信玄ではなく典厩でした。
最強の武田軍団を作り上げたのは誰だったのか言うまでもありませんね。


> 昔の偉人曰く「巧言令色少なし仁」って奴やね

典厩にその言葉は当てはまらないと思いますけどね…。
江戸時代の儒学者に「天文、永禄の間に至って賢と称すべき人あり。甲州武田信玄公の弟、古典厩信繁公なり」と賞賛された人です。

「他人を陥れるため、悪口をいう者を許してはならない。」

因みにこの心得は「武田家の九十九箇条家法」の一つだったります。
江戸時代に広まった武士道の源流といえば分かりやすいでしょうか。


> 正社員の解雇規制、に関してはそら企業の自業自得やで
> 終身雇用を前提にパラメタと人生を自社に全振りさせてるんやから

「させてる」というよりも「させてた」って表現のほうが正しいかなと。
終身雇用制度は既に崩壊していますし幻想だったと偉い人が認めちゃってるんですよね…
(誰だったか…忘れましたが…)


> 流動性を高めたいなら、職務要件書とかで、キッチリ契約せんと
> (限定正社員など、そういう方向で議論があるのも、当然知ってるよな)

正社員でもクビにしやすい正社員制度にしようって話があるのは知ってます。
(ちょっと調べたらそのこと見たいですね。知ってました。)

> あのさあ、きみさあ労基法周りの知識ゼロでしょ

全員が身体を壊して退職したなら問題視すべきことでしょう。
でも、一部の人間だけに起きた問題ならそれは立ち回りや健康管理がなっていない証拠なんです。

自己管理がなってない人間は海外だと出世しないですよね。そういうことです。
>>584
君ねえ・・・
法律知識皆無やね、あのね、労さいは
>一部の人間だけに起きた問題ならそれは立ち回りや健康管理がなっていない
>証拠なんです。
とはなってないんだよね
一定水準以上の体調不良者が出たら、アウトなのね
一定の判断ラインがあって
「ここら辺から体調崩してもおかしくないわ」と言う因果関係が認められると
アウト

労災認定基準ガン無視とか流石に草生える
海外では、と言うが海外の方がもっと厳しいんだよね
>>584
えーっと、ビスマルクのお話は

【格言】『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』っていうけどさ・・・経験ってスゲェ大事じゃねぇの・・・??

ってタイトルでコメント付けて記事にしてる事に対してだからね、誤解の無いよう

コメント書き込もうとしてスライダー下げる度にビスマルクの写真が出てくるのは
流石に笑えんよね
>でも過去に失敗したことがあるからって叩かれたらすぐに縮こまるような人間では
>いけない。そうでしょう?
だったら、まずは過去の過ちを清算するのが先だろ
「こういう風に改善しました、だから信用して」って言えない時点で
おかしい話だよね
> >>584
> えーっと、ビスマルクのお話は
> ってタイトルでコメント付けて記事にしてる事に対してだからね、誤解の無いよう

そのコメントはここでするべきことではないですよね?
何でここでしようと思ったのか説明してもらえませんか?

あと何が不満なのです?
> 「こういう風に改善しました、だから信用して」って言えない時点で
> おかしい話だよね

誰に信用して貰うんですか?
そして、誰が信用をするんですか?

> だったら、まずは過去の過ちを清算するのが先だろ

清算とは何ですか?
具体的に何のことを言っているのか全く分かりません

舞い上がるのは勝手ですけども…聞き手が理解出来るように話すことも大事だと思います


> 「こういう風に改善しました、だから信用して」

何の話をしているのですか?落ち着いて話をして下さい。
>>588
自民労政は、経験上も歴史上も失敗してるからねえ
そういう政党の政策案を論じる際にビスマルクの肖像がちらつくのは皮肉だなって
個人的な意見だよ

>あと何が不満なのです?
君が本邦の法律を滅茶苦茶間違って解釈してることと、海外ではという割に
海外の事例に疎いこと
実現のために当然想定・クリアすべきリスクや問題すら触れずに
バラ色の未来だけを喧伝してること
>>589
それらの主語は全て安倍と自民党だよ
単純明快じゃん、彼らの提案を受け入れるか否かは主権者である我々国民が
各々決める事だからね
> >>584
> 一定水準以上の体調不良者が出たら、アウトなのね
> 一定の判断ラインがあって
> 「ここら辺から体調崩してもおかしくないわ」と言う因果関係が認められると
> アウト

本人がそれでいいと言ってるのに何を言ってるのですか?


> 労災認定基準ガン無視とか流石に草生える
> 海外では、と言うが海外の方がもっと厳しいんだよね

よく会社を相手取って訴訟を起こす人がいますけど…
勝利を勝ち取ってもその会社に居続けることって出来ると思ってるのです?

普通に神経してたら居続けるほうが苦痛になると思うのですけど・・・

まぁ海外はメンタル面のケアも重要視しているので日本よりも労働環境は良いでしょうね
その辺は日本の企業も学んで欲しいと思います
> >>588
> 自民労政は、経験上も歴史上も失敗してるからねえ
> そういう政党の政策案を論じる際にビスマルクの肖像がちらつくのは皮肉だなって
> 個人的な意見だよ

最初からそう言ってもらわないと困りますよ

>
> >あと何が不満なのです?
> 君が本邦の法律を滅茶苦茶間違って解釈してることと、海外ではという割に
> 海外の事例に疎いこと

どう疎いんでしょうか!
非常に興味があります!教えて下さい!


> 実現のために当然想定・クリアすべきリスクや問題すら触れずに
> バラ色の未来だけを喧伝してること

動き出してないのに「ああなるだろう、こうなるだろう」って否定してて何か始まるのですか?
薔薇色の未来の話ではなく良い案だと事例を挙げて説明しただけの話ですよ

それに対して感想が帰ってきたので「ああ、そういう考えもあるんですね」で終わりですよね?
> >>589
> それらの主語は全て安倍と自民党だよ
> 単純明快じゃん、彼らの提案を受け入れるか否かは主権者である我々国民が
> 各々決める事だからね

確かにその通りですね
賛成できない、信用させろって意見はわかりました

否定するなら代替できる案を出しても良いのでは?
無理にとは言いませんけども…
順番を間違えておかしな返答になってしまいました
申し訳ございません

従軍慰安婦のことでも言ってるのかと思いました
>>593
>本人がそれでいいと言ってるのに何を言ってるのですか?
法律は、君の意志なんぞ関係ないし
労災の基準を勝手にねじ曲げてるのは始末が悪いわ
君の基準だと、鬱なり何なりを100%発症しなきゃ自己管理の問題になるよね
それってブラック企業が泣いて喜ぶ判定基準だよね

>否定するなら代替できる案を出しても良いのでは?
方向性は既に出してるよ、実装手段は色々だね

そもそも、日本は間接民主制の国なんだから、主権者たる国民の役割は
政策に反対か賛成かを述べれば足り
政治家は反対意見が有力であれば、十分な賛成を得られる形に手直しするか
政策を引っ込めるのが仕事だよ、そのための選挙であり議員報酬なんだからさ

なんで、ロハで議員の仕事を代行してやらなきゃならんのか
恐ろしく不公平な話だよね
> >>593
> 君の基準だと、鬱なり何なりを100%発症しなきゃ自己管理の問題になるよね
> それってブラック企業が泣いて喜ぶ判定基準だよね

離職率の公開を義務づければいいんじゃないですか?
労災の基準が~よりもそういう会社に入らないようにする方法を考えたほうがいいんじゃないですか?
ブラック企業がホワイト企業になっても何かすらブラックなことしますよ。。

自分の場合は身体を壊してから「壊れるまで気付かないってバカなのかな?」って思っただけですよ

耐えられないなら辞めるだけです
企業と戦ってもメリットなんてないじゃないですか

個人的な意見ですけどね


> >否定するなら代替できる案を出しても良いのでは?
> 方向性は既に出してるよ、実装手段は色々だね

実装手段?どういうことです?


> そもそも、日本は間接民主制の国なんだから、主権者たる国民の役割は
> 政策に反対か賛成かを述べれば足り
> 政治家は反対意見が有力であれば、十分な賛成を得られる形に手直しするか
> 政策を引っ込めるのが仕事だよ、そのための選挙であり議員報酬なんだからさ

ごもっとも。
国民の大多数の賛成を得られる政策なんてほぼ無いと思いますけどね
多少の強引さは必要なのかなと読んでて思いました
それに待ったと言える頼れる野党がいないも問題なんでしょうけど


> なんで、ロハで議員の仕事を代行してやらなきゃならんのか
> 恐ろしく不公平な話だよね

確かに。
だけど知らん顔してると状況が悪化して自分自身も苦しむことになりますよねぇ
それの繰り返しでここまで来てしまったわけですが
>離職率の公開を義務づければいいんじゃないですか?
これ、いくらでも操作できるんだよねえ
東洋経済だったかな、「ホワイト企業100選」みたいな特集があったんだけど
百選入りした一部上場の弊社でも、色々操作してたからねえ
「三年目の離職率か・・・実のところは無理矢理3年超に調整しただけじゃんw」
って社内で話題になったわ

>労災の基準が~よりもそういう会社に入らないようにする方法を考えたほうがいい
>んじゃないですか?
それは個人レベルの護身術であって、じゃあ運悪くそういう会社に入ってしまった
人々は顧みなくて良いのかって話になるよね

あと、外国人研修制度とかは人身売買枠で刑事罰を科すくらい厳正にやらんと
> >離職率の公開を義務づければいいんじゃないですか?
> これ、いくらでも操作できるんだよねえ

できるでしょうねぇ
操作していることが発覚した時点で刑事罰を科すでいいのでは?詐欺ですし
それでもやる企業はいるでしょうけど


> >労災の基準が~よりもそういう会社に入らないようにする方法を考えたほうがいい
> >んじゃないですか?
> それは個人レベルの護身術であって、じゃあ運悪くそういう会社に入ってしまった
> 人々は顧みなくて良いのかって話になるよね

どうやっても100%防ぐのって無理ですよ

そういえば職安も今色々とやってますよね。今までのままじゃあかん!ってなってませんでしたっけ
ブラック企業を紹介してしまったんだから相談相手になって早期退職から再就職の支援をするべきかなと。


> あと、外国人研修制度とかは人身売買枠で刑事罰を科すくらい厳正にやらんと

農家に給料よこせって言ってたけど今時農作業のみで食っていけてる農家なんていないでしょ・・・
何で農家なんかに送り込んだの・・・って思いましたけどね

勤務態度とかの評価基準も曖昧だし雇う側も働く側も問題が山積みですよ。。
勤務中の様子を撮影してないとどっちも面倒なことになりそうだなと思いましたね
>どうやっても100%防ぐのって無理ですよ
それはそうだし、100%防ぐべきとは言ってない、でも可能な限り防ぐ必要はある
基本的人権の保障は国家の義務だからなあ
> >どうやっても100%防ぐのって無理ですよ
> それはそうだし、100%防ぐべきとは言ってない、でも可能な限り防ぐ必要はある
> 基本的人権の保障は国家の義務だからなあ

介入できる権限をどこかに与えるしかないですよね
それか職歴などもマイナンバーで管理するとか

離職率を操作することが難しくなりそうです

さらにマイナンバーが面倒なことになりそうですが
>>602
労基の人員をがっつり増やすとかでもかなり違うんだよね
一応、今現在でもそれなりの権限は持ってるんだから

マイナンバーの利用とかはマジで愚の骨頂よ
役人のITスキルのなさと危機管理能力と責任回避システムを舐めたらアカン
職業柄、役人と機密情報のやり取りをしてるが、実務者レベルだと
ビックリするほど無能やで

それはさておき、君の思いとかどうでもよくて「閾値超えたらアウト」の
労災ルールは、大体万国共通なんだよねえ

人間の個体差をガン無視して
「まだ一人倒れてないから、倒れた99人は自己管理の問題でしょ」
ってのは、極めて合理性に欠ける
> >>602
> 労基の人員をがっつり増やすとかでもかなり違うんだよね
> 一応、今現在でもそれなりの権限は持ってるんだから

増やして解決するのならいいのですけど…
公務員みたいに数だけ多くて大した仕事もしない職業にならなければいいですが
今の人数で上手に割り振って回せないのですか?


> マイナンバーの利用とかはマジで愚の骨頂よ
> 役人のITスキルのなさと危機管理能力と責任回避システムを舐めたらアカン
> 職業柄、役人と機密情報のやり取りをしてるが、実務者レベルだと
> ビックリするほど無能やで

その辺は専門でやっているようので正しいのでしょうね
まぁでもシステム屋と組んでやることもできますし
継続していけば機能するんじゃないですか?

一流の指導者が必要そうですけども。

継続は力なりといいますので忍耐強くやらせることですよね。


> それはさておき、君の思いとかどうでもよくて「閾値超えたらアウト」の
> 労災ルールは、大体万国共通なんだよねえ

管理人自身の問題であれば「それでいい」で済むんですよ
余計な心配はご無用ってことで。

普通に「労災ルール」がって言ってますけど守ってるところなんてほぼゼロですよ
そのルールに基づいて大騒ぎをしたら大変なことになりますし
同調圧力に勝てる意志の強いサラリーマンがどれだけいるのか…

そんなのと戦うのは愚の骨頂だからさっさと去る道を選んだほうが自分のためですよってことです。
言い分はわかりますがマニュアル通りにやって世の中が回るならみんなやっていると思いますよ


> 人間の個体差をガン無視して
> 「まだ一人倒れてないから、倒れた99人は自己管理の問題でしょ」
> ってのは、極めて合理性に欠ける

でも、社員としての適正能力が会社や現場の求める基準値より低い場合は去って貰うしかないですよね?
能力が低い人が一人いるだけで現場の空気も悪くなります。

社員として働く労働者一人一人を守ることも大事なんでしょうけど…
無能は一日も早く去ったほうがいいという考え方も間違ってはいないんですよね

実はそう思うのは会社側ではなく現場の人間たちだったりします。
「労災ルール」には社員の作業能力が加味されていません。
作業能力が低い人間を保護されると苦しい思いをするのは周りの人間なんですね

「労災ルール」は大事だと思います
ですが求められている基準値よりも能力が下回る社員は会社を去って貰うのも手段の一つだと思うんですよね。

わかりますかね、
マニュアルや決められたルールを大事にした結果、逆に会社の空気が悪くなってしまうこともあるんです。

なので社員をクビにしやすくする方がいいと思います。勿論、残業手当も廃止です。
時間になったらさっさと退社しないといけない。時間内で作業がこなせない人はクビです。

生ぬるくやってるから別の問題が出てきてしまうんですよ…
追記:
決められた納期までに注文した製品を納品できない会社で信用を得られると思ってるの?って話です。
>>611
労災ルール、ってのは補償規定なんだから「能力不足の奴は去れ!!」
と主張する君の方が遵守しなくちゃいけないんだがね
能力不足でも解雇しない会社ならまだしも

>勿論、残業手当も廃止です。
いや、正規の手段で業務命令が出てるケースもあるんですがね(笑)
上層部のタイムマネジメントの失敗の尻ぬぐいなんだから、当然に対価を
いただいても問題が無いわけでしてね
と言うより、繁忙期に合わせて常雇いしてたら会社が潰れるから、残業ってのは
発生する訳でしてね
弊社でも「テレビの取材が来たお、申し込みがバカスカくるお、でも人員は
増やさないお」(当社比15倍)
ってクソ馬鹿げた事案がありましてね、これで「納期までに終わらせろ
さもなくば無能扱いする」って言われたら、確実に全員退社するレベルよ
更に残業代不払いとか、課長から率先して労基直行コースやで

>決められた納期までに注文した製品を納品できない会社で信用を得られると
>思ってるの?
それを言うなら、発注主も納期間際に仕様変更かけちゃ駄目でしょw
まぁ、君のマネジメント能力と想像力のなさは良く判ったから、せめて法律
くらいは尊重する生き方をした方が良いよ、法律は君のような無能を守るために
作られているんだから
会社を去るためにも、労災ルールによる補償は必要なんですがね
補償もなしに放り出されちゃたまったもんじゃないよね
逆に企業からしても、今まで労災が補償してくれてた部分が自社負担になったら
経済的に、相当困る訳ですが
> 会社を去るためにも、労災ルールによる補償は必要なんですがね
> 補償もなしに放り出されちゃたまったもんじゃないよね
> 逆に企業からしても、今まで労災が補償してくれてた部分が自社負担になったら
> 経済的に、相当困る訳ですが

だからね
労災ルールは大事だって言ってるでしょ

それだけで回ればみんな守ってるって言ってるじゃないですか

それだけじゃ回らないから違う問題点が出てきてるんでしょって言ってるんです。
その辺は上に書いた通りです。

そこからは経営者や代表などの意見を取り入れながら調整していけばいいんだと思います
(どうやるかはわからなですけどね。そういうのは政治家のお仕事だと思います。)

何で「いる」「いらない」の極論を好むのですか
労災ルールは大事です。でも今の状態では回らないよって言ってるんですよ。

求められているのは「いる」「いらない」じゃなくて「変化」ですよね
> と主張する君の方が遵守しなくちゃいけないんだがね

それだけで回るならみんな守ってるでしょって説明しましたよね
ループになってるなー

> 能力不足でも解雇しない会社ならまだしも

なかなか解雇できないから派遣社員が増えたんですよね。
これは前に言いましたよ

> 能労災ルール、ってのは補償規定

だからね、守らないところはさっさと退職したほうがいいですよって言ってるじゃないですか
「労災ルール」でどうにかなってないのに「労災ルール」を連呼して何か解決しますか?

「労災ルール」でどうにかなっていないのが現状です
管理人がサラリーマンをして居た時は「労災ルール」なんて糞ほどにも役に立っていなかったですよ

それはきっと今もですよね
「労災ルール」が~ではなく「労災ルール」が意味を持つ環境にしないと意味が無いですよねと言っているのです


> >勿論、残業手当も廃止です。
> いや、正規の手段で業務命令が出てるケースもあるんですがね(笑)

あくまで案の一つですよ
そんなん会社にメリットのある時間外労働であったら申請して通るようにすればいいだけじゃないですか

そもそも一人の社員が月にどれだけの利益があげているのかも社員は把握できていないですよね
その利益に応じて報酬が発生してもいいのでは?

言いたかったのは労働時間が無駄に長い現状に対してだったんですけどね。


> 上層部のタイムマネジメントの失敗の尻ぬぐいなんだから、当然に対価を
> いただいても問題が無いわけでしてね
> と言うより、繁忙期に合わせて常雇いしてたら会社が潰れるから、残業ってのは
> 発生する訳でしてね

そうですね。
「労災ルール」だけでやってたら潰れちゃいますよね。
非常時のことを踏まえて話すと「労災ルール」はどうするの?ってことになるんです。

「労災ルール」を守るのであれば会社の事情など言ってられなくなります。
「労災ルール」内で何とかする?なってないと思いますよ。


> 弊社でも「テレビの取材が来たお、申し込みがバカスカくるお、でも人員は
> 増やさないお」(当社比15倍)
> ってクソ馬鹿げた事案がありましてね、これで「納期までに終わらせろ
> さもなくば無能扱いする」って言われたら、確実に全員退社するレベルよ
> 更に残業代不払いとか、課長から率先して労基直行コースやで

なら会社の事情を優先するしかありません。
わかってるじゃないですか。支払ってくれるなら繁忙期は必要以上に働くしかないと。

繁忙期がずっと続く会社はどうしてもそれが多めになってしまいますよね
勿論それに見合った支払いもある訳ですが。


> >決められた納期までに注文した製品を納品できない会社で信用を得られると
> >思ってるの?
> それを言うなら、発注主も納期間際に仕様変更かけちゃ駄目でしょw

それは営業マンの営業力でしょうね。
中小企業は大企業に足元を見られているので残業も程々の会社よりも
バリバリ働いてくれる中小企業に仕事を回してくれます。

言い分はわかりますけどね
机上の空論みたいな理想を言われましても…って思います。


> まぁ、君のマネジメント能力と想像力のなさは良く判ったから、せめて法律
> くらいは尊重する生き方をした方が良いよ、法律は君のような無能を守るために
> 作られているんだから

現場で働いてるのか少々疑問に思う発言が目立ちました
社会に出て現実を見てから同じ発言をして下さい。

そんな理想がまかり通る会社なんてないですから…。
大手企業なら別でしょうが、東芝やら何やらを見ている限り余裕なんて無さそうですけどね。

勉強で学んだことだけでは生きていけません。
寧ろ社会に出てから学んだことのほうが生きる知恵になっていくんですよ。

言うことは立派ですがどれもこれも実用性に欠けています。
会議ではことごく不採用になるでしょうね。
労災ルールって深く考えないで話をしていたけども
これって「労働基準法」ですよね

軽く流して話していたら指摘するの忘れちゃいました
ははっ!!社会に出ろ、ねえw
ネトウヨの国籍透視みたいな言いぐさだ

そもそも、今時無意味な残業に金を払ってくれるほど温い会社の方が
珍しいんですが?社会経験の薄さを露呈してるよね
そりゃ、企画通りに事が進めば誰も苦労しない訳でして
リスクテイクの話すらできてないし

会議で不採用なのは君の意見だよ
「実装するために必要な事」が何か、を論じることなくバラ色の未来、だけを
論じる稚拙さを批判されてるって事に気づこうね
んで、その稚拙さを批判されてる過程で、二枚舌使うからボロが出てる訳でね

>労災ルールは大事だって言ってるでしょ
んー、労災ルールが大事、だと言う人が労災ルール上アウトな案件を
自己管理の問題、と言うのっておかしいよね
お上に訴え出る出ないは君の自由だけど

と言うか「日本人は時間にルーズ」ってフレーズをぐぐればわかるけど
看護師、というそれなりに高度な技能持ちでも、就労場所として日本は嫌だって
帰ってるのね
永住権、が高度な技能持ちにとってのメリットになり得ない可能性自体を
考慮しないのかな?競争相手は世界中にいくらでもいるんやで

そう考えたら、ゆるゆる基準で3K仕事させるための単純移民受け入れの
方便じゃないの?って疑念も当然出てくるよね

実際に、日本人相手には派遣制度という形で実践されてる訳でさ
そもそも、派遣てのは通訳など高度かつスポットな需要だった筈なのに
今や常雇いの事務員すら派遣でおkになってる時点で、自民党が
言ってる事とやってる事が違うのは実例がある訳でね
無根拠な空想を元に批判している訳ではなく、過去の実績から
「失敗しないためにどうするんだ?」と言っているに過ぎん
>>621
>これって「労働基準法」ですよね
違う、と言うか君は本当に無知だな
確かにその法律に法源を持つが、労災認定はお役所の仕事で
両者は似て非なる物
と言うか、労基法の実務指針が労災ルールとでも言うかね

タイムカード打刻後「おいワイ君、エクセルの使い方教えてや」
「んー、このケースは改ページプレビューで直して下さい」
(10分経過)「んじゃ、おつかれした」(タイムカードを再打刻せずに帰る)
これだって、原理原則から言えば労基法上はアウトなんだけど、労基が踏み
込んできたり労災案件になったりすることはまずない

「マジで健康被害出てもおかしくないから控えるように、目に余る場合は色々と
行政処分の対象になるやで」
ってのが、労災認定ライン、つまり俺が労災ルールと呼ぶ実務指針な
> そもそも、今時無意味な残業に金を払ってくれるほど温い会社の方が
> 珍しいんですが?社会経験の薄さを露呈してるよね

すいません、そういう会社に勤めていたもので…
基本給が205000で諸手当あり残業代は別ボーナスあり
手取りでどれくらいかはわかりますよねぇ?

当時のお話ですけども…今でもその会社はそのままなんじゃないですか?
結婚前提で付き合っている彼女と同棲中だと言ったら家族手当も入れてくれました

なんかすいませんね…必死に生きるって大事なことなんだと教えてくれた会社です。
逆にこんな人間ですいませんでしたと今でも思ってます。
(因みに20代前半のお話です。)


> 会議で不採用なのは君の意見だよ
> 「実装するために必要な事」が何か、を論じることなくバラ色の未来、だけを
> 論じる稚拙さを批判されてるって事に気づこうね
> んで、その稚拙さを批判されてる過程で、二枚舌使うからボロが出てる訳でね

否定しかできない人間だって気づいてます?
努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語るなんて言いますよね?
同意できることは同意しているのですが…どうしても社会経験の乏しさが見え隠れしている気がするんですよねぇ

社会経験が乏しいことをどうこう言うつもりはないのですが…


> >労災ルールは大事だって言ってるでしょ
> んー、労災ルールが大事、だと言う人が労災ルール上アウトな案件を
> 自己管理の問題、と言うのっておかしいよね
> お上に訴え出る出ないは君の自由だけど

やっぱりそれでいいんですよね?
ならいいじゃないですか。


> と言うか「日本人は時間にルーズ」ってフレーズをぐぐればわかるけど
> 看護師、というそれなりに高度な技能持ちでも、就労場所として日本は嫌だって
> 帰ってるのね

それこそどれだけの人間が言ったのか明確なデータを出せって話ですよ
10人いて2人が言ったなら能力面の問題もあると考えたほうがいいのでは?
あとは向き不向きの問題もあるので総合的なデータがないと話し合いになりません


> 永住権、が高度な技能持ちにとってのメリットになり得ない可能性自体を
> 考慮しないのかな?競争相手は世界中にいくらでもいるんやで

現時点ではって話ですよね?

あとどこの国ならメリットがあるんでしょうか?
韓国や中国はあり得ないですよね?イギリス?フランス?厳しそうです
ドイツ…ありかもしれませんね。アメリカ…格差に勝てる頑張り屋であるなら…

あとロシアは少子化対策がうまくいった数少ない国家なんですよね
日本じゃ金銭感覚が違いすぎて無理なんですけど…
移民いらずになった国家の実例も挙げておきます


> そう考えたら、ゆるゆる基準で3K仕事させるための単純移民受け入れの
> 方便じゃないの?って疑念も当然出てくるよね

確かに技術職ができない外国人が来ればそうなりますよね
そういう外国人はいらないって流れでご紹介しましたが…

> 実際に、日本人相手には派遣制度という形で実践されてる訳でさ
> そもそも、派遣てのは通訳など高度かつスポットな需要だった筈なのに
> 今や常雇いの事務員すら派遣でおkになってる時点で、自民党が
> 言ってる事とやってる事が違うのは実例がある訳でね
> 無根拠な空想を元に批判している訳ではなく、過去の実績から
> 「失敗しないためにどうするんだ?」と言っているに過ぎん

なるほどですね。
奴隷みたいな扱いになる力仕事をする外国人ではなく
技術職のほうがいいかもねって話が今回のニュースじゃないんですか?
農作業とはこのニュースとか関係の無い話だったと思いますけど…
ドバイも有能な人材や技術をかき集めた結果ですし。


あとネトウヨがお嫌いのご様子ですが何かあったのですか?
ネトウヨに関してはこのブログでも何度か取り上げてきましたが参考の記事でも載せておきます。

【ネトウヨ速報】ネット右翼ってデマばかり信じて全く社会貢献できていないエセ愛国者だよね・・・!?(画像・補足あり)
http://blogman55.com/blog-entry-293.html

世の中を知らないと的外れな発言をしてしまう良い例だと思います。いかがでしょうか。
> そもそも、今時無意味な残業に

無意味ですか…気に入られていた社員だったのでぬるい扱いだったかもしれません…すいません。
> >>621
> >これって「労働基準法」ですよね
> 違う、と言うか君は本当に無知だな
> 確かにその法律に法源を持つが、労災認定はお役所の仕事で
> 両者は似て非なる物

自分で言ってますけどお役所の仕事なんですよね?
一般人が知るべき知識は労働基準法ですよね。

新たに知れたので「教えてくれてどうも有り難う御座いました」って感じですね。
まだよく理解できないですけど。


> タイムカード打刻後「おいワイ君、エクセルの使い方教えてや」
> 「んー、このケースは改ページプレビューで直して下さい」
> (10分経過)「んじゃ、おつかれした」(タイムカードを再打刻せずに帰る)
> これだって、原理原則から言えば労基法上はアウトなんだけど、労基が踏み
> 込んできたり労災案件になったりすることはまずない
>
> 「マジで健康被害出てもおかしくないから控えるように、目に余る場合は色々と
> 行政処分の対象になるやで」
> ってのが、労災認定ライン、つまり俺が労災ルールと呼ぶ実務指針な

大した権限がないってことですね
やはり自分がしっかりしないといけないってことがよく分かりました。
労働基準法をそこそこ理解していれば何とかなることも。

因みに大怪我で二度ほど労災のお世話になってます
一部誤字脱字がありましたがご容赦下さい
あと、先進国以外の国は治安も死活問題なのでその辺も踏まえて考えないといけません。

【動画】世界では15年もの間にこれほどテロ攻撃があった・・・タイムラプスでテロの発生を再現した動画が怖すぎ・・・
http://blogman55.com/blog-entry-6.html

伊達に動画ブログをやっていませんよってね。
>>627
>一般人が知るべき知識は労働基準法ですよね。
実際には労災認定ラインの方が大事だと思うぞ
人を使うにしても使われるにしても「マジでやべーって、最悪死ぬよ」ってのが
数値化されてるわけでさ
上層部に人員補充を決断させる数値にも使える
実際に使ったこともある、と言うかこれくらいしか使える数値がない
なんぼ「人が足りません、補充して下さい」言うても、エビデンスになるものがないと

>あとどこの国ならメリットがあるんでしょうか?
とりあえずアメリカは候補の一つでしょ、ノーベル賞とった人も日本人じゃなく
アメリカ国籍になってたわけでね

>否定しかできない人間だって気づいてます?
と言うか、現時点では否定しかしようがないしな、今までが今までなので
元スレの人達も否定的なのはそのせいだと思うよ
それをもって社会経験の乏しさ(笑)を見るのは君の勝手だけど、俺には
労災ラインに疎い君の方が社会経験が薄く見えるよ
ああ、下っ端のうちに辞めたんだろうなあ、というのが見え隠れしてる
管理職近傍なら、自分の労務管理含めて労災ラインは頭に入れておかなきゃ
いかん事よ
いざ死人が出たら「自己管理の問題でしょ」なんて台詞は公権力によって
有無を言わさず否定されるし、業績も傾く
わたみが良い例だね
あと、うまい話には取りあえず警戒するのが大人の処世術

と言うかやね、高度人材に永住権、ってコンセプト部分に反対してる人は俺も
含めてほぼ居ないんだよねえ
「高度」が骨抜きにならないために、どうするのかが不明瞭だから反対してんの
それは、自民党の今までの失政のツケでしかないわけよ
信頼が既にマイナスなんだからさ
えっとね、否定しか出来ないってのがよっぽど気に入らんみたいだけど
俺に言わせりゃ
「言い出しっぺが今まで何してきたか忘れたか?」としか言いようがないのよ
言ってしまえば、今までの安倍と自民党の素行が悪すぎるからしゃーない
ニュートラルな立場で提言を聞くに値しない

立法技術論の話になるけど、第一次安倍内閣の致命傷の一つになった
「残業代ゼロ法案」ことホワイトカラーエグゼンプションも
「条件変更は、都度国会審議で厳正に行ないます、政令や省令任せにしません」
ってスタンスで臨めば、国民との対話の余地が合ったと思うよ
それが、舛添のハゲに命じて「家族団らん法と呼べ」とかのマスコミ統制に
走ろうとしたとか、極めて無能な火消しを図ったから却って炎上した

後は、奥谷禮子みたいな始末の悪い無能を排除しておけばねえ
まぁ、彼女の発言はひどいよ~、経営者のエゴ剥き出しっすわ
工場法から続く労働法制が何故作られたか、とかの多少アカデミックな事を
論じる以前の、マジモンの狂人
ああいう「上司にしたら過労死一直線コースの人間」を経営者代表の有識者として
出してきた時点で、安倍内閣の信用は地に落ちてるんですわ

> 実際には労災認定ラインの方が大事だと思うぞ
> 人を使うにしても使われるにしても「マジでやべーって、最悪死ぬよ」ってのが
> 数値化されてるわけでさ

いや、そんな数値無くても普通は気付くでしょ。


> なんぼ「人が足りません、補充して下さい」言うても、エビデンスになるものがないと

回ってないのは業務上の進行を見れば一目瞭然なので上層部は何かすら対策しないといけない訳ですよ
そんなもん見せないと動けないってよほどの無能ですよ
それでも必要な場合は参考になるデータを求めるんでしょうね
今日の生産が追いついてないのにエビデンスって…今すぐ対応しろよ無能上司って言われますよ


> >あとどこの国ならメリットがあるんでしょうか?
> とりあえずアメリカは候補の一つでしょ、ノーベル賞とった人も日本人じゃなく
> アメリカ国籍になってたわけでね

アメリカでしょうね。
時代がアジアに傾きかけているので、中国とでも言うのかなと思いました


> >否定しかできない人間だって気づいてます?
> と言うか、現時点では否定しかしようがないしな、今までが今までなので
> 元スレの人達も否定的なのはそのせいだと思うよ

そういう解釈もいいと思いますし取り敢えず否定しておく流れだっただけと考えるのもいいですし
その辺の解釈は自由なんじゃないですかね。
移民を呼ぶくらいなら国が滅んだ方がいいって言う人間が多いので…深くは考えてないんじゃないですか?


> それをもって社会経験の乏しさ(笑)を見るのは君の勝手だけど、俺には
> 労災ラインに疎い君の方が社会経験が薄く見えるよ

労災ラインに拘るところにデスクワークしか経験が無い事務的な人間って気がするんですよね
マニュアル人間か勉強したことをそのまま言っているようにしか見えないです

データだけで判断すると社会経験が乏しく見えるのですかね


> ああ、下っ端のうちに辞めたんだろうなあ、というのが見え隠れしてる

デースワークしか出来ないんじゃないですか?
現場の人間の発言とは思えないんですよね


> いざ死人が出たら「自己管理の問題でしょ」なんて台詞は公権力によって
> 有無を言わさず否定されるし、業績も傾く
> わたみが良い例だね

あれは同調圧力で自己管理も糞もなかったですよね


> あと、うまい話には取りあえず警戒するのが大人の処世術

どこからうまい話なんて出てきたのですか?
たまにぶっ飛んだ発言をしますよね


> と言うかやね、高度人材に永住権、ってコンセプト部分に反対してる人は俺も
> 含めてほぼ居ないんだよねえ
> 「高度」が骨抜きにならないために、どうするのかが不明瞭だから反対してんの
> それは、自民党の今までの失政のツケでしかないわけよ
> 信頼が既にマイナスなんだからさ

民主党も悪化させましたけどね。
あと移民の奴隷化が~とかこの話題と関係の無い話をしたりして話題を振り回すのやめてくれません?

自民党の今までの失政のツケはあると思いますよ
そのせいで民主党んあんて政党に任せる失敗を国民がしてしまったのですから

あとが無い分自民党に頑張ってもらわないといけません
今までが?これからはやってもらわないと困ります
> えっとね、否定しか出来ないってのがよっぽど気に入らんみたいだけど

否定しかできないのは欠点かなと思いまして
腹が立ったのなら謝ります

指導員をやっていた時期がありまして
「素直さがない人間に有能な人間がいたためしが無い」ので大丈夫かなと思ったんですよね
会社でも知識をひけらかすだけで大事な部分は何一つ伝えられない…何一つ是正することができない…無能な上司の典型ですよ

部下が求めているのはあれもダメこれもダメーじゃなくて的確な指示なんですよね
自分は人の上に立っているっぽい発言が何度かあったのでお前無能ちゃうんか…と思った次第でございますよ。


> 俺に言わせりゃ
> 「言い出しっぺが今まで何してきたか忘れたか?」としか言いようがないのよ
> 言ってしまえば、今までの安倍と自民党の素行が悪すぎるからしゃーない
> ニュートラルな立場で提言を聞くに値しない

今回の震災(自民党)と東北の震災(民主党)を比べると自民党のほうがよくやってる印象がありますけどねぇ
ひどいと言うなら酷いんでしょう
非難だけは一人前ですね…なんか話しててつまらないです…。具体的な案も出さないし。


> 立法技術論の話になるけど、第一次安倍内閣の致命傷の一つになった
> 「残業代ゼロ法案」ことホワイトカラーエグゼンプションも
> 「条件変更は、都度国会審議で厳正に行ないます、政令や省令任せにしません」
> ってスタンスで臨めば、国民との対話の余地が合ったと思うよ
> それが、舛添のハゲに命じて「家族団らん法と呼べ」とかのマスコミ統制に
> 走ろうとしたとか、極めて無能な火消しを図ったから却って炎上した
>
> 後は、奥谷禮子みたいな始末の悪い無能を排除しておけばねえ
> まぁ、彼女の発言はひどいよ~、経営者のエゴ剥き出しっすわ
> 工場法から続く労働法制が何故作られたか、とかの多少アカデミックな事を
> 論じる以前の、マジモンの狂人
> ああいう「上司にしたら過労死一直線コースの人間」を経営者代表の有識者として
> 出してきた時点で、安倍内閣の信用は地に落ちてるんですわ

それを何かが起きる前に具体的に言える人なら聞く価値もありますが
後出しでドヤられても「過ぎたことをそれっぽく言われても…」としか言えません
後出しジャンケンと同じで卑怯者がすることです

過去の話なんてどうでもいいですよ…これからしっかりやってくれれば
現場で不良が出たとき「だけ」必死に犯人捜しをしているダメ上司みたいですよ…現場では一切使えない本社から来た無能上司ってところでしょうか

あぁどうでもいい話だった
永住権に関して具体的に「ここがダメだからこうするべきだ」って言えないなら終了でいいですかね…

なーんか無能上司に過去の武勇伝を聞かされてる時を思い出しましたよ…
「それじゃ現場は回らないんだよ…本当にお前はわかってないな」といつも思ってましたんで
>>633
>いや、そんな数値無くても普通は気付くでしょ。
いや、気づかないから過労死とかが起きてる訳でしてね
それこそ奥谷禮子じゃないが「経営者は死ぬまで働けとは言わない」んだよなあ
「普通」の感覚は、人によって千差万別
だから各人の「普通」を調整するために、法律や労災認定ラインがあるんだよ
おっそろしくタフネスな人から見た場合、労災ラインは「温い」と感じる訳よ

あの・・・デスクワークも立派なお仕事ですからね~
現場wだけが仕事じゃないですよ~
進捗状況で言えば、ほぼ計画値は出てたのよ、ただし労災基準だと誰かが
死んでもおかしくない残業続きだっただけで
「流石にこりゃ死人が出るわ・・・というか俺が死にそう」って事もあって
課員の残業時間の数字と健康診断の数値と労災ガイドラインを揃えて
上と交渉したのね

>どこからうまい話なんて出てきたのですか?
「世界最速で永住権」って時点でうまい話だよねえ、審査に時間をかけないって事は事前に実績があることが前提になると思うけど、そういう一流の人間が
アメリカでなどの先進国ではなく、日本に来るか?って時点で
著しく疑わしい訳だ
当然、ゆっるゆるの定義の「高度人材」で実質的な移民を受け入れるのでは
ないか?という疑念も出てくる
外国人研修制度、という実例もあるわけでな
建前だけは「日本の高度な技術を学んで祖国で役立てよう!!」って
事になってるが
「その実単純工募集だったンゴ・・・てゆーか祖国には牡蠣の殻剥きなんて
仕事はないんですがそれは・・・」
という現代の奴隷制度が未だ残ってるんだから

君は、疑われるだけのことを何度も積み重ねてる政権なんだ、って事を理解して
論を組み立てるべきだと思うよ
>>634
あの~、俺から見ると君の方がよっぽど無能だよ
話しててつまらんのは俺も一緒
指導員wなら俺も一応は役職者だからね
「計画の穴を指摘されても素直に認めない」所に君の強情さが出てるよね
間違っても上司にしたくないタイプ
計画の杜撰さを部下になすりつけてくるタイプだよ
それの極北が、牟田口廉也ね
極めて楽観的な見通しの元に非現実的な実行プランを立てて、失敗したら
部下をなじるなじる

>永住権に関して具体的に「ここがダメだからこうするべきだ」って言えないなら
>終了でいいですかね
と言うより、そんなん最初の時点というか本スレで答えがでてるんですが
「高度」の定義が合理的かつ安易に改変されることのないシステム
つまり実質的移民に変容しない仕組みを準備してから議論のテーブルに
持ってこいよ、話はそれからだ
現段階では自民党政権は「信用出来ねぇな、ろくでもないこと企んでそうだ」
って言われるだけの悪行を詰んでるんだよ

君は、議論に値しない素案をボロクソに言われたからって意固地になってる
だけのお子様ですわ
「ぼくのかんがえたさいきょうのせいさく」を否定されてムキになってるだけ

全然、「日本をより良くしよう」なんて気持ちがないよね、もしそんな気持ちが
あれば、もっと虚心に相手と「どうやったら穴を潰せるかな?」って事を
論じるのに労力を割くだろうが、君はその逆で相手を黙らせるために
そのロジックを使ってる
> おっそろしくタフネスな人から見た場合、労災ラインは「温い」と感じる訳よ

逆に言うと労災認定ラインでも死んでしまう人もいるんじゃないですか?
絶対大丈夫なんてことはないので「労災認定ラインでまさか死ぬとは思わなかったなんて言い訳するんですよね?」


> あの・・・デスクワークも立派なお仕事ですからね~

じゃなくてデータでしか見れない人って意味ですよね
デスクワーク=無能とは言ってません
頭が硬い人が多いので使えないと思われがちではありますが…全員とは言ってません。


> 現場wだけが仕事じゃないですよ~

そうですね。現場のあとに草を入れた理由はなんですか?
現場をバカにしてると思われても仕方ない書き方ですよね?
どうなんですかね?納得のいく説明をお願い致します。


> 進捗状況で言えば、ほぼ計画値は出てたのよ、ただし労災基準だと誰かが
> 死んでもおかしくない残業続きだっただけで
> 「流石にこりゃ死人が出るわ・・・というか俺が死にそう」って事もあって
> 課員の残業時間の数字と健康診断の数値と労災ガイドラインを揃えて
> 上と交渉したのね

あなたの話はどうでもいいんですよ
無能じゃない証明なのかもしれませんが…管理人の本音としましては「興味ねぇよ」とそういうことなんですね。


> >どこからうまい話なんて出てきたのですか?
> 「世界最速で永住権」って時点でうまい話だよねえ、審査に時間をかけないって事は事前に実績があることが前提になると思うけど、そういう一流の人間が
> アメリカでなどの先進国ではなく、日本に来るか?って時点で
> 著しく疑わしい訳だ

だと思うならどうすれば良いのですか?
諦めろってことです?


> 当然、ゆっるゆるの定義の「高度人材」で実質的な移民を受け入れるのでは
> ないか?という疑念も出てくる
> 外国人研修制度、という実例もあるわけでな

胡散臭いライターが書いた記事ですけどね…いいから慰安婦の本当の人数を言って下さいですよ
他の諸外国や国内の慰安婦に申し訳ないから必要以上に言いたくはないですけども。


> 建前だけは「日本の高度な技術を学んで祖国で役立てよう!!」って
> 事になってるが
> 「その実単純工募集だったンゴ・・・てゆーか祖国には牡蠣の殻剥きなんて
> 仕事はないんですがそれは・・・」
> という現代の奴隷制度が未だ残ってるんだから

その祖国ってどこなんです?


> 君は、疑われるだけのことを何度も積み重ねてる政権なんだ、って事を理解して
> 論を組み立てるべきだと思うよ

自分は民主党よりもマシだと思っているのですが…
民主党に別の代替できる案を考えてもらいましょーってことですか?


だが断る(もう懲り懲り)
> あの~、俺から見ると君の方がよっぽど無能だよ
> 話しててつまらんのは俺も一緒

なら何で来るのかなと不思議に思います
理由をお願い致します

教えてやってるとか意味不明な勘違いは勘弁して下さいね…


> 指導員wなら俺も一応は役職者だからね

そうなんですね
ご立派なのに臨機応変に物事を考えられないのですね

> 「計画の穴を指摘されても素直に認めない」所に君の強情さが出てるよね

さっき答えが出たじゃないですか
大した権限がないのなら最終的に自分がしっかりしないといけないんだって

無理なら退職。次へ行った方が早い。
大した抑止力になっていない。なら変えないとね。


> 間違っても上司にしたくないタイプ
> 計画の杜撰さを部下になすりつけてくるタイプだよ
> それの極北が、牟田口廉也ね

いやぁ自分は牟田口廉也ではないのですが…


> 極めて楽観的な見通しの元に非現実的な実行プランを立てて、失敗したら
> 部下をなじるなじる

なるほどですね
部下のだめ出しはするけども具体案で出せない
俺ならできる。と強気で言う。でも、どう出来るかは言えない。

無能じゃないですか


> >永住権に関して具体的に「ここがダメだからこうするべきだ」って言えないなら
> >終了でいいですかね
> と言うより、そんなん最初の時点というか本スレで答えがでてるんですが
> 「高度」の定義が合理的かつ安易に改変されることのないシステム
> つまり実質的移民に変容しない仕組みを準備してから議論のテーブルに
> 持ってこいよ、話はそれからだ

その段階に入ってない感じのニュースですよね

>安倍晋三首相は19日夕の産業競争力会議で、新たな成長戦略について「(人工知能やロボットなど)第4次産業革命を担う優秀な人材を海外から呼び込みたい」と述べた。

このニュースで「高度」の定義なんて何処にも書いてないですよね
自民党じゃなくてこのニュースを書いたライターが悪いのでは?


> 現段階では自民党政権は「信用出来ねぇな、ろくでもないこと企んでそうだ」
> って言われるだけの悪行を詰んでるんだよ

まぁねぇ…それを知らない人はいないと思いますけども。
それでも民主党は勘弁。今は民進党か。

ないですね。


> 君は、議論に値しない素案をボロクソに言われたからって意固地になってる
> だけのお子様ですわ
> 「ぼくのかんがえたさいきょうのせいさく」を否定されてムキになってるだけ

これを考えたのは自民とドバイですけども。
管理人はドバイですか。有り難う御座います。

「ぼくのかんがえたさいきょうのせいさく」
そう思っていることにしたいだけですよね。


> 全然、「日本をより良くしよう」なんて気持ちがないよね、もしそんな気持ちが
> あれば、もっと虚心に相手と「どうやったら穴を潰せるかな?」って事を
> 論じるのに労力を割くだろうが、君はその逆で相手を黙らせるために
> そのロジックを使ってる

鏡を見ながら言った方が為になると思いますよ。
本当につまらない人ですね。都合の悪いことには答えやしないし。
>>639
>いいから慰安婦の本当の人数を言って下さいですよ
さあ?そもそもそんな事に興味ないしな
ただ、戦時中でもない上に同盟国から「実質的奴隷やんけ」とガチで
公文書で怒られるような事しとったら、第二の慰安婦問題が出来上がるよって話
しかも、今度は捏造でもなんでもない
都合の悪いことに答えないも何も、正確な数字のわからんモンに回答の
しようがない上に、ほぼ関係ない話に粘着する意味が分からん

>そうですね。現場のあとに草を入れた理由はなんですか?
君が、随分とデスクワークを軽く見た書き口だったからさ

>その祖国ってどこなんです?
中国だとさ、元記事によると

>>管理人はドバイですか。有り難う御座います。
過大評価が過ぎる、皮肉としてもつまらん
君はドバイではなく牟田口廉也だよ、間違いなくな

>理由をお願い致します
ネットでは俺が挙げた理由も含んで反対意見の方が多いんだが、例外的に君は
礼賛してるから、別種の情報を持ってて礼賛してるのかと思って疑念を
ぶつけてみたのがきっかけかな
で、疑念をぶつけてみたら只の安倍紅衛兵だったとわかって
「自己批判」を迫られるのは御免被りたいから「それは違う」と言ってるだけだよ

「自民党しか居ないんだから信じろ」ってロジックは、まんまカルトのそれやで
おかしいと思うことにはおかしいと言える国でないと

少なくとも君の言う「全員倒れてなきゃ自己管理の問題」なんてのは
労働法の全否定な訳で、こんなまんま奥谷禮子の劣化コピーみたいな
社畜養成理論の言説を野放しにしたくないだけだよ
> >>639
> >いいから慰安婦の本当の人数を言って下さいですよ
> さあ?そもそもそんな事に興味ないしな

過去のお話ですもんね~


> ただ、戦時中でもない上に同盟国から「実質的奴隷やんけ」とガチで
> 公文書で怒られるような事しとったら、第二の慰安婦問題が出来上がるよって話
> しかも、今度は捏造でもなんでもない

と怪しいライターが書いていた
その時点で読む気失せますよ…


> 都合の悪いことに答えないも何も、正確な数字のわからんモンに回答の
> しようがない上に、ほぼ関係ない話に粘着する意味が分からん

何でいつまでも粘着するのか理解できないですよね


> >そうですね。現場のあとに草を入れた理由はなんですか?
> 君が、随分とデスクワークを軽く見た書き口だったからさ

説明になっていないですがそういうことなんですねw
それで現場の人間は見下してはいけないと思えてますか?

考えを改めましょうね~


> >その祖国ってどこなんです?
> 中国だとさ、元記事によると

そうなんですね。

移民政策は「中国人受け入れ」と同義 これだけある問題点 正論トークライブで論客が討論
http://www.sankei.com/politics/news/140707/plt1407070018-n1.html

慰安婦とかどうでも良かったですね
移民の犯罪をどう防ぐのか?国内をどう守るか?のほうが重要だしスレッドでも言われていたことです

公平な視点から物を書ける人じゃない限りは興味を持てそうにありません
すいませんね。信用がないことがどれだけ問題か熱弁してきたのだから理解できますよね。


> >>管理人はドバイですか。有り難う御座います。
> 過大評価が過ぎる、皮肉としてもつまらん
> 君はドバイではなく牟田口廉也だよ、間違いなくな

こんばんは。住みたい国No.1の管理人ドバイです
ナンバーワンでした やったね!ドバイですけども?

なんか決めつける人ですね。
部下の言い分なんか絶対に聞かなそう
そして、嫌われてそう。上司は嫌われてなんぼ?無能は別ですよってね。

誰かと思ったら旧日本軍の軍人じゃねぇか…お前ネトウヨかよ…勘弁しろよ


> >理由をお願い致します
> ネットでは俺が挙げた理由も含んで反対意見の方が多いんだが、例外的に君は
> 礼賛してるから、別種の情報を持ってて礼賛してるのかと思って疑念を
> ぶつけてみたのがきっかけかな

ネットというのは2chのスレッドのお話?
ネットも書き込み代行があるくらいですから話半分じゃないといけません
それを挙げて言われましてもね…それで黙れと?却下ですよ胡散臭い


> で、疑念をぶつけてみたら只の安倍紅衛兵だったとわかって
> 「自己批判」を迫られるのは御免被りたいから「それは違う」と言ってるだけだよ

この案なら民主でもいいんじゃない?と言いましたよ
なんか思い込みが激しくて話しづらいんですよね

そうだと言ってくれぇ~みたいな言い方で疲れると言いますか…面倒な人ですね

そうですかそうですか
「安倍紅衛兵」だったんですね。目的は達成できたんですかね
そうですかそうですか
自民批判をしたいだけで疲れます
自民と似た方針なら住みたい国No.1もダメだし

もう面倒臭いので自民アンチって解釈でいいですか?


> 「自民党しか居ないんだから信じろ」ってロジックは、まんまカルトのそれやで
> おかしいと思うことにはおかしいと言える国でないと

「自民党しか居ないんだから信じろ」って誰の台詞なんですか
聞いてて怖いわ

住みたい国No.1ドバイと似た方針で観光立国を目指そうとしている…いいじゃない
それだけなんですけどね

必死さが逆に痛いのなんの…謝って欲しいんですか?


> 少なくとも君の言う「全員倒れてなきゃ自己管理の問題」なんてのは
> 労働法の全否定な訳で、こんなまんま奥谷禮子の劣化コピーみたいな
> 社畜養成理論の言説を野放しにしたくないだけだよ

なら経営者に言って下さいな
デスクワーカーの妄言など聞くに値しませんので

そんなこと普段から言ってるのなら考えを改めたほうがいいですよ
みんなきっとドン引きですから…

やばいっす。本当にやばいと思うっす。
『総評』
言うことは立派ですが、物事を判断する能力にムラがあるようです。
もっと客観的に状況を判断できる人間になりましょう。
何事もニュートラルな位置で見定め正しい判断ができないといけないと思いますよ。

わかりましたか凡愚
(管理人も気をつけないといけないなと改めて思いました。)

以上です。
ネトウヨ今度は移民推進かよwww
安倍信者は必死すぎw
> ネトウヨ今度は移民推進かよwww
> 安倍信者は必死すぎw

まーた叩きたいだけで主義主張が無い人が来た

移民なしでやっていけると思っているのですか?
見てるか知らんけど一応
自民党は単純労働も受け入れる予定って言ってる
確かに高度技術者だけ受け入れならそれでもいいけど
今のままじゃ到底受け入れられないわ
イギリスの二の舞
> 自民党は単純労働も受け入れる予定って言ってる

や。それは反対です。
ヘイトスピーチ規制法も移民用に進化して移民「も」守る法律になると思いますし。

移民いらねぇよ!って言ったら逮捕って…それは本当に勘弁して欲しいです。
そんな未来予想図もあるので、>>967さんに同意したいですね。とても受け入れられる状態じゃないです。

最終的に労働力人口をどうするかなんですよねぇ…。高齢化社会に対して労働力人口を維持しないといけない訳で…。
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( *`ω´) <こっちもオススメやで。
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ごめんなさい。ブロマガ通りました。移転します。堅苦しいネタはやめてライトなネタ中心のまとめでやっていこうと思います。
(FC2の二次元規制から解放されるので)

デザインを依頼したのですが、二ヶ月経っても全く作業が進んでいなかったので、一度移転作業を打ち切りました。他にも色々とあるので、落ち着くまでいったん移転作業を保留にしたいと思います。
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